Pas d’eau chaude en sortie ballon tampon avec pompe a chaleur
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, le il y a 4 années et 12 mois.
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bonjour,
je suis équipé d’une PAC DAIKIN, branché sur mon circuit de chauffage via un ballon tampon Baxi 150L (je ne connais pas le nombre de serpentins, 2 je suppose, impossible de trouver mon modèle sur leur site), l’installation date de 2012.
cet été j’ai vidangé mon circuit de chauffage pour travaux sur radiateurs, comme l’année passée d’ailleurs…
à la remise en eau et en route, j’ai bien purgé tout mon circuit, purge aux radiateurs + forçage de la PAC en mode spécial censé purger le ballon tampon notamment, j’ai trois purgeurs auto, un en haut d’installation, un sur le haut du ballon tampon, un sur le retour vers ballon, j’ai aussi nettoyé le filtre boue, eau claire dans le circuit…j’ai deux manomètres un au niveau remplissage circuit de chauffage, l’autre sur circuit ballon-pompe, ils sont bien à la même pression…Or la PAC tourne bien, le tuyau d’entrée dans le ballon est bien chaud mais en sortie vers mon circuit de chauffage eau froide!…quelqu’un pourrait il m’éclairer?…grosse bulle dans le ballon? serpentin obstrué par impuretés? autre cause probable?…
d’avance merci…C’est compliqué de vous répondre car les installations de pompes peuvent être trop différentes d’un installation a l’autre, nous ne pouvons pas savoir comment est faite votre installation.
Quand vous parlez de ballon tampon vous faites allusion a quoi, ballon préparateur d’eau chaude ou ballon tampon qui accumule les calories en journée pour les restituer le soir.
Postez une image si vous le pouvez.
Et le tuyau que reparts de votre ballon vers la PAC est comment, s’il n’est pas chaude aussi c’est que la PAC n’as pas encore eu la temps de réchauffer le BT.
En plus si votre circuit de chauffage est déjà allumé et que la circulation est en route, la PAC va mettre beaucoup de temps a tout réchauffer.
bonjour Darius,
et merci pour votre réponse…
alors oui il s’agit bien d’un ballon préparateur chauffé par la PAC dans lequel le circulateur déclenché via le thermostat d’ambiance vient puiser l’eau du circuit de chauffage.
le tuyau qui repart du ballon à la pac est lui aussi froid…(enfin en départ comme arrivé quand je dis froid c’est en fait très tiède).
effectivement vu la température ambiante le circulateur tourne en continu actuellement…
je mets des photos de la PAC et son ballon, du ballon et le circuit avec le circulateur.bonjour,
j’ai la même PAC, normalement il n’y a pas de serpentin dans le ballon, c’est un ballon tampon, il sert à accumuler des calories, augmenter le volume d’eau de l’installation et pour recevoir le débit de la pompe de la PAC qui est supérieur au débit nécessaire aux radiateurs, s’il y a des serpentins c’est une erreur qui fait perdre du rendement.
avez vous nettoyé le filtre sur le retour ballon vers PAC,
ce qui m’étonne c’est que s’il y a un manque important de débit entre la PAC et le ballon, la PAC se met en sécurité normalement.
une autre question, c’est l’arrière de la PAC qu’on voit sur les photos, comment faites vous pour accéder à l’armoire électrique qui se trouve sur la façade.bonjour Ruajose,
oui c’est le côté, l’accès à l’armoire elec se fait sur le côté droit par rapport à la photo ou est situé la face avant…
par contre ok je ne savais pas qu’il n’y avait pas de serpentins dans mon ballon, (pas trouvé le modèle sur site constructeur) mais soit…c’est donc bien une cuve de réserve comme vous dites semble t’il…par contre donc ce qui m’étonne alors c’est que le tuyau de sortie de la pac est vraiment bien chaud et le purgeur du dessus à la même température…mais mes tuyaux de départ vers le circulateur ou de retour de circuit comme vers pac eux sont plus que tiédos…
normalement j’obtiens facilement du 21/22 °c dans la maison et là je plafonne sur un 17-19°c voire moins le matin au réveil…
oui j’ai bien nettoyé le filtre anti boue sur le circuit de retour…et il ne semble pas y avoir de déficit de pression entre la pac et le ballon…ah non, moi je parlais du gros filtre anti boue de couleur marron bronze sur le circuit de mon retour de chauffage, on le voit sur la gauche de la photo derrière une des vannes…sous le circulateur…
mais ok, je vais vérifier celui là aussi…je ne savais pas qu’il y avait un filtre là d’ailleurs…
merci du conseil…à mon avis le tamis est plein de boue
au fait pourquoi vous chauffez pas votre eau chaude sanitaire avec la PAC puisque c’est une haute température (80°c), c’est plus économique qu’avec un ballon électriquebonjour,
voici donc le résultat de mes diverses actions et investigations qui n’ont eu que peu d’effets:
alors effectivement le filtre était complétement encrassé…non pas tant par de la boue mais surtout des résidus de rouille!…j’ai un vieux circuit de chauffage mixte cuivre au niveau radiateur branché sur deux grosses boucles (une en haut de départ une en bas de retour) en acier ou fer…
j’ai bien nettoyé ce filtre et cela plusieurs fois durant ces dernières semaines…l’eau est claire et plus de dépôts…
j’ai également procédé à la vidange complète du ballon (ou supposée telle) via l’ouverture du filtre…je dis supposée car plus rien ne coulait lorsque j’ai refermé…eau claire également…j’ai augmenté la température de sortie de la PAC de 60 à 70°c.
pourtant rien n’évolue et le problème reste identique….
par contre ce qui est étrange c’est suite à cet autre essais effectué:
lorsque je coupe le circulateur le ballon semble alors bien se réchauffer en 2 ou 3 heures, j’ai alors tous les tuyaux (entrée ballon, sortie vers circuit de chauffage et retour vers PAC) qui sont bien chauds…par contre ce qui se passe c’est que le ballon monte en pression, je passe à 2,7 bars!… et alors la purge de sécurité au niveau du filtre anti boue se met à pisser de l’eau et la pression retombe à 1 bar!…
de plus si je remet le circulateur en service alors on en revient au même point, l’eau chaude circule 5 mn dans le circuit et je me retrouve dans la même situation…bref je me demande s’il n’y aurait pas quand même un bouchon d’impuretés au sein même du ballon…
pour répondre à votre question ruajose:
effectivement j’ai un nouveau ballon électrique dédié eau chaude…et ce n’est pas de mon fait s’il n’est pas chauffé par la PAC bien au contraire, j’ai cru que ça serait le cas…je ne vais pas m’étendre ici sur la société qui m’a installé tout cela et qui ne peut qu’être qualifiée d’escroquerie…bref…
et donc je pensais que le ballon qu’ils m’installaient serait connecté à la PAC mais pas du tout…maintenant la question est: est-ce que cela reste faisable?…
sachant que:
le ballon électrique (atlantis de 400l) est situé dans ma cave…ils ont d’ailleurs du y rajouter une pompe de reflux vers l’extérieur pour les rejets qu’il produit…la PAC elle est situé à l’autre bout de ma fermette, soit à environ 20 mètres de la
cave…je pense qu’il faudrait donc déjà que je retire 20 mètres de tuyauterie vers la cave…
ensuite ce type de ballon peut il être branché sur une PAC?…
enfin je ne sais pas si ma PAC est équipée avec une vanne 3 voies en sortie qui semble nécessaire à ce procédé si j’ai bien tout compris?…d’avance merci pour votre éclairage sur le sujet…
Bonjour.
Je viens de regardez votre image a nouveau et je ne vois pas le vase d’expansion, j’en déduit qu’il est intégré a l’unité intérieure de la pompe, mais ce vase n’est pas assez grand ou est dégonflé, ou HS et ne peut donc pas absorver la dilatation provoqué par la chauffe du ballon. Ceci justifie l’augmentation de pression jusqu’à ouverture de la soupape de sécurité.
Pour le manque de production, moi je dirais que toutes les calories sont absorbés par le circuit de chauffage, vous devez avoir des alimentations de radiateur aussi bien chaudes.
Quand vous touchez les tuyaux de départ de la pompe jusqu’au ballon, le tuyau de départ doit être chaud.
Dans votre cas, il devrais et avoir une vanne de mélange au départ vers les radiateurs afin de réguler la température de départ vers les radiateurs ce qui n’est pas le cas, comme dit plus haut toutes les calories partent directement au chauffage.
Apres rien ne dit que peut être quelque chose bloque la circulation, pour en être sur il faudra débrancher le circuit pompe → ballon → pompe et tester le serpentin avec un jet d’eau.
bonsoir Darius,
alors oui je pense que si vase d’expansion il y a, il est intégré à l’unité de la PAC…je vais l’ouvrir demain pour regarder cela…
par contre:
pas assez grand je suppose que non car j’ai cette pompe depuis 2012 et jusqu’à présent elle fonctionnait très bien et chauffait correctement ma maison (21-22°c facilement sans problèmes). d’ailleurs les autres années, même si le circulateur tournait en continu au démarrage elle ne peinait en rien à chauffer correctement et tous les tuyaux étaient bien chaud rapidement…dégonflé?…je ne comprends pas…
HS?…c’est à dire?…comment cela se peut il?…peut on le vérifier facilement?
alors dans le cas présent oui c’est cela toutes les calories sont absorbées apparemment par le circuit de chauffage…dans l’état la conduite PAC-ballon est bien chaude à hauteur des 70°c réglés sur la pac…on sent aussi que le purgeur en haut du ballon est à la même température…
cependant le tuyau de sortie ballon vers circulateur est à 20-30°c maximum, idem du tuyau de retour ballon-pac..le seul moyen d’avoir ces deux derniers tuyaux à bonne température est de couper électriquement le circulateur un temps donné…mais à sa remise en service, alors oui l’eau chaude se répand bien dans le circuit, les radiateurs (fonte) commencent à bien chauffer et au bout de 5mn j’en revient au même point, plus de production suffisante en eau chaude pour les alimenter et seul le tuyau pac-ballon reste à bonne température…
sinon oui j’ai des vannes d’arrêt sur tous les tuyaux entrée-sortie mais pas de vanne de mélange…
je vais peut être essayer cela de déconnecter le ballon et le tester au jet d’eau…
Avant de démonter votre réseau hydraulique, pourquoi ne pas voir si le circulateur de la pompe n’est pas gommé, en dévissant sa vis centrale et en insérant un tourne vis dedans, (s’il est d’ancienne génération)
Si vous démontez essayez de tester aussi la boucle dans la pompe, il n’est pas impossible que ce soit le circulateur intégré a la pompe qui ne pousse pas assez (partiellement usé ou l’axe trop dur et ne tourne pas assez) ou le circuit a l’intérieur de la pompe partiellement bouché , (peut probable mais possible).
Arrêtez votre pompe, puis défaites le tuyau de retour ballon → pompe.
Injecter de l’eau avec une tuyau d’arrosage dans le flexible qui va a la pompe.
L’eau doit sortir a grand débit du tuyau qui sort du ballonAinsi d’un seul coup vous essayez la totalité du circuit pompe ←→ ballon
Quand vous ouvrirez votre pompe, pouvez vous faire une photo de l’intérieur de la pompe et la poster.
bonjour Nemo
le vase d’expansion est bien intégré dans la PAC, on y accède en faisant pivoter tout le coffret électrique, il y a aussi une vanne de vidange pour faire chuter la pression.
c’est pas facile d’accès, moi cette année je l’ai pas contrôlé puisque j’en ai un autre sur le circuit et je pense que je vais l’abandonner.
concernant le problème de chauffe d’après ce que vous dites il semble que la PAC arrive à chauffer le ballon sans pompe en mode thermosiphon alors que quand le circulateur est en service la circulation ne se fait plus.
c’est d’autant plus étrange puisque normalement s’il y a un problème de circulation, la PAC se met en défaut A6
comment commandez vous la PAC, avec cette commande sur la photo?pour vérifier si le vase d’expansion est hs ou dégonflé.
après avoir fait pivoté le coffret électrique, repérez la valve de gonflage du vase d’expansion.
appuyez sur l’axe intérieur de la valve pour voir s’il y a encore de l’air
si rien ne sort, c’est dégonflé
pour regonfler, il faut fermer les deux vannes qui vont au ballon, ouvrir la vanne de vidange en bas
de la PAC, vidanger la PAC, refermer la vanne de vidange, gonfler le vase entre 1 et 1.2 kg, ouvrir les deux vannes qui vont au ballon en commençant par la bleu, ensuite remettre de l’eau pour remettre en pression
si de l’eau sort de la valve de vase, le vase est hs, il faut soit le changer, soit en installer un à l’extérieur sur le circuit ou sur le ballon.à propos du ballon d’eau chaude sanitaire, s’il est seulement électrique, on peut rien faire, il faut qu’il soit mixte, qu’il ait un échangeur ou un serpentin interne
sinon voici la photo de ce qui serait faisable
bonjour,
alors le problème est résolu!…pour votre information, le problème venait des deux conduites flexibles (bleu et rouge) entre la PAC et le ballon…au démontage il s’est avéré qu’elles étaient complétement remplies et bouchées de détritus divers, mélange de morceaux de calcaires et de métal rouillé!…j’ai du utiliser un cintre et le tuyau d’arrosage pour réussir à les déboucher!…depuis tout fonctionne parfaitement, la PAC ronronne et chauffe parfaitement la maison…donc merci de vos précieux conseils!…
néanmoins cela m’a amené à me poser certaines questions:
– à la limite autant de dépôts dans le conduit retour (malgré le filtre quand même)étrange mais soit…mais dans le conduit départ??!!…la pompe fonctionne correctement mais je subodore que des déchets ont du faire tout le circuit interne voire certains s’y trouver encore…sinon je ne vois pas d’où ils proviendraient si ce n’est d’être passés à travers du circulateur?…
– la maison est bien chauffée néanmoins et cela est lié au problème que j’avais, j’ai certains radiateurs qui restent froid en bas…je subodore donc que mon circuit soit rempli de « boue » ou déchets donc, obstruants notamment les radiateurs en questions, qu’en pensez vous?…
-enfin si la PAC tourne bien, il reste un défaut en suspend que je n’arrive pas à enlever ni identifier, elle affiche un code d’erreur non répertorié dans ma doc: unit 0 code « AE » ou « RE », difficile à définir avec le type d’affichage…auriez vous une idée de ce que c’est?…
sinon pour vous répondre Ruajose, oui il s’agit bien du même tableau de commande que le votre…
cordialement
bonjour
c’est bien étonnant ces détritus dans les tuyaux surtout dans le tube de départ, normalement ils ne peuvent pas passer le filtre qui est justement là pour protéger l’échangeur de la PAC, l’explication possible c’est qu’ils se sont déposés lors du remplissage de l’installation, la vanne sur le circuit de départ de la PAC devait être ouverte.
il doit y avoir pas mal de dépôt dans le fond du ballon, un bon rinçage est conseillé.
concernant le code défaut, j’ai pas trouvé, il y a le A6 potentiellement, problème de débit.
pour voir tous les codes existants: https://www.codes-daikin.fr/
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