Questions evacuations mixtes et capacités
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, le il y a 5 années et 10 mois.
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Hello, bonjour a tous,
Je me permet de créer ce sujet car je fait face a des questions concernant les evacuations de mon projet de rénovation.
La maison est faite de dalles de béton et donc je n’ai pas bcp de possibilité pour ces evacuations. J’ai donc prévu une chute avec ventilation pour une toilette et deux douches et une (ou deux) autre chutes de 50mm avec ventilation pour le reste. Je voudrais confirmer que ce que je suis en train faire tiens la route (ou pas) et donc j’aimerais avoir vos avis concernant le plan suivant. J’ai lu et entendu pas mal d’avis different sur le fait de mixer ou pas la douche avec le wc, du coup j’aimerais essayer d’avoir un avis le plus clair possible sur la question
Je suis plutôt partant pour faire ca en Silent pp (Geberit) et je voulais savoir si sur la(les) colonne(s) de 50mm, la jonction avec les arrivées des elements peut se faire avec té a 87º classique ? En bas des mêmes colonnes(point A), je me demandais si il était plus conseillé un coude a 90 ou un montage a 2×45 pour le passage a l’horizontale avant de se jeter dans la conduite de 125. Merci
AlexBonjour,
Deux coudes à 45°, si on a la place pour les installer sont préférables à coup sûr dans une évacuation à l’horizontale.
C’est sûrement vrai aussi pour la verticale. L’objectif est de permettre un passage plus facile d’un furet de débouchage.
Par contre, je me pose la question : Quel est ce tuyau horizontal de Ø 125mm?
Du Ø 100 ou Ø 110 conviendraient. Plus on augmente le diamètre, moins l’écoulement est complet et on a donc plus de risques d’avoir des dépôts.
Il est certain que si les douches ne sont pas utilisées régulièrement, le faible volume du siphon peut s’évaporer et on court un léger risque de remontée d’odeurs, suivant la sortie en toiture de la ventilation primaire (refoulement).
Merci pour votre réponse rapide, pour ce qui est du verticale. J’avais lu qu’il était préférable d’utiliser des Té hydrauliques pour les jonction avec les tubes en pentes venant des appareils vers la chutes car dans les te a 45º le passage d’air se faisait plus difficilement et risquait plus de désamorcer les syphons. (voir image).
En ce qui concerne la tuyauterie en 125, on a fait se choix car un peu plus loin nous avons un te qui part vers l’evacuation eau pluie, nous sommes donc resté en 125 pour les 3m nous séparant du té. Malheureusement je ne pourrai plus changer ce point, on a deja isoler et refait une chape par dessus
Bonjour,
La réflexion sur les liaisons des horizontales avec les verticales et les risques supplémentaires de désamorçage faite par ces anglais semble intelligente.
Aujourd’hui toutefois, les volumes d’eau distribués par les chasses comme par les pommeaux de douche ne semblent plus présenter le risque de remplir la section de l’évacuation. La baignoire par contre s’y prête.
Pour ma part je ne poserais pas deux colonnes verticales en Ø 50, je passerais au diamètre supérieur et une seule colonne en Ø 63 ou Ø 75 serais plus économique et certainement plus efficaces.
Pour le reste protestant a déjà répondu et je rejoints son avis.
Merci pour vos réponses.
Je peux essayer d’augmenter un peu l’espace de passage dans la dalle, pour l’instant c’est trop juste pour du 63… J’avais remarqué aussi que chez le fournisseur le PVC au dessus d’un diam. 50 ne résistait pas a plus de 65ºC, mais je n’aurai pas ce problème avec le PP, donc je pourrais prendre du 75. Dans ce cas, est ce que je dois préféré des té a 45 ou a 87º ?
Alex
Bonjour,
L’évacuation en polypropylène en Ø 75 mm remplacerait les deux évacuations verticales en Ø 50 mm. Celles codifiées rose et vert ? .
S’y rejoignent baignoire, lavabo, lave-vaisselle, évier de cuisine, lave-linge, lavabo et trop plein de chaudière.
Tous ces appareils évacuent en Ø 50 mm ou moins pour rejoindre la colonne verticale de Ø 75 mm ?
Le té/la culotte sera en Ø 75mm .
Le PP pour les évacuations est utilisé en Suisse (Geberit) . Très peu en France. Je ne suis même pas sûr que vous trouviez à en acheter. L’assemblage bout à bout nécessite un matériel spécial pour le fondre. Vous devez vérifier les gammes en PP. Pas sûr que l’on trouve les culottes à 87° , 67° , et 45° comme en PVC .
Bonjour Protestant,
Quote:L’évacuation en polypropylène en Ø 75 mm remplacerait les deux évacuations verticales en Ø 50 mm. Celles codifiées rose et vert ? .Oui c’est une possibilité
Quote:S’y rejoignent baignoire, lavabo, lave-vaisselle, évier de cuisine, lave-linge, lavabo et trop plein de chaudière.Exact, en ce qui concerne les diamètres des tubes d’appareils je pensais tout en 40mm sauf la baignoire en 50mm et le Té sera un 75/40 ou 75/50.
Quote:Le PP pour les évacuations est utilisé en Suisse (Geberit) . Très peu en France. Je ne suis même pas sûr que vous trouviez à en acheter. L’assemblage bout à bout nécessite un matériel spécial pour le fondre. Vous devez vérifier les gammes en PP. Pas sûr que l’on trouve les culottes à 87° , 67° , et 45° comme en PVCJe suis situé en Belgique, chez les grossistes présent a Bruxelles, il existe un gamme appelée Silent PP (geberit) à emboiter ( donc pas de soudure au miroir). C’est une gamme prévue pour réduire le bruit d’écoulement dans le cas ou les canalisations sont plus exposées. Les différentes pièces sont prévues pour s’emboiter et sont « graissées » au préalable à l’aide d’une pâte appropriée.
Ils ont des tés hydrauliques à partir du diamètre 90->110 et des tés classiques 87º a partir de 32->160. Ils ont aussi des tés à 45º. Je vais les contacter pour avoir leur avis.Catalogue Silent PP via le lien pour info : https://www.geberit.be/local-media/documents/catalogues/geberit/fr/piping-be-fr-2019-web-pdf.pdf
Bonjour.
Fireloop wrote:J’avais remarqué aussi que chez le fournisseur le PVC au dessus d’un diam. 50 ne résistait pas a plus de 65ºC, mais je n’aurai pas ce problème avec le PPSi le PP auquel vous faites référence doit entre utilisé a des températures comprises entre -10°C et +40°C
Le seul matériau que je connaisse qui résiste a la chaleur est le PVC eau chaude. ou alors les matériaux acier.
De toute façon, je ne pense pas que vous allez évacuer de l’eau a plus de 45°C a sauf quelques fois la machine a laver et encore.Alors n’importe quel matériel peut faire l’affaire, mais si vous désirez vraiment luter contre le bruit, prenez de la fonte, au moins vous en avez pour toute votre vie et celle de vos enfants.
Pour les coudes ou tés a utiliser, vous pouvez suivre les recommandations du dessin, même si j’ai un faible par les culottes a 45°.
Quote:Contrairement a ce qui est dessiné, lorsqu’un collecteur horizontal se déverse sur un chute verticale, l’air n’a pas besoin de venir depuis le ventilation primaire vers le collecteur horizontal, vu que l’appareil qui est en train de se vider est a l’air libre et vue que la surface mouillé du tube ne dépasse pas les 75% de sa section.
L’air aurait besoin de remonter vers l’appareil au cas ou l’appareil serait fermé, ce qui n’est pas le cas dans les appareils sanitaires.Ceci n’engage que mon point de vue et mon expérience sur le terrain.
Quote:Si le PP auquel vous faites référence doit entre utilisé a des températures comprises entre -10°C et +40°CAu fait d’après le constructeur cette temperature est la température d’installation, la plage d’utilisation est de -10º a 90º C (voir carac. en fichier joint)
Mais je me rend bien compte qu’en temps que débutant je me complique sans doute la vie, je pourrais faire ca en PVC. Je voulais réduire le bruit, mais peut être que ca n’a pas de sens vu la hauteur de colonne, ce n’est peut être pas nécessaire.
Quote:Alors n’importe quel matériel peut faire l’affaire, mais si vous désirez vraiment luter contre le bruit, prenez de la fonte, au moins vous en avez pour toute votre vie et celle de vos enfants.Je ferais pas ça a mes enfants
Quote:Pour les coudes ou tés a utiliser, vous pouvez suivre les recommandations du dessin, même si j’ai un faible par les culottes a 45°.
Contrairement a ce qui est dessiné, lorsqu’un collecteur horizontal se déverse sur un chute verticale, l’air n’a pas besoin de venir depuis le ventilation primaire vers le collecteur horizontal, vu que l’appareil qui est en train de se vider est a l’air libre et vue que la surface mouillé du tube ne dépasse pas les 75% de sa section.
L’air aurait besoin de remonter vers l’appareil au cas ou l’appareil serait fermé, ce qui n’est pas le cas dans les appareils sanitaires.C’était ma 1ere idée aussi d’utiliser des tés a 45º. Disons que je vois un avantage dans mon cas à utiliser une culotte 87º c’est le gain de place.
Quote:Ceci n’engage que mon point de vue et mon expérience sur le terrain.Je suis très sensible a l’argument de l’experience. Etant artisan, je sais que souvent les théories sont très jolies, mais que dans la pratique ca peut être différent
Mais de temps en temps c’est bon aussi de se poser la question de savoir si un autre matériau (nouveau) peut être intéressant. Apparement le pp devient plus courant en Belgique, après est ce qu’on a vraiment un retour d’experience sur le sujet ? ca ?Merci pour vos retours
Alex
Hello a tous,
J’ai pris un peu de temps pour commencer ma plomberie mais je m’y suis finalement mis, je vais essayer de documenter ca. J’ai commencé par les evacuations et comme on avait parlé de matos dans ce post je vais poster ca ici. J’ai finalement utilisé un produit appelé silent PP, dont j’avais mis les caractéristiques plus haut. Ca me semblait un bon compromis entre facilité de pose, réduction de bruit et ca me permettais d’avoir facilement un diamètre de 75mm plus résistant a des températures élevées. Chez les fournisseurs ici en Belgique, pour les memes caractéristiques en PVC, on plus couramment Max diamètre 50mm. Ce sont des longueurs a emboiter dans des manchons avec joints avec un lubrifiant pour faciliter la pose et augmenter l’étanchéité. Il est possible d’adapter les longueurs au chantier (scie a metal ou a onglet dans mon cas) et il est possible (conseillé) de se munir de l’accessoire a chanfreiner (voir photos)
Voila.Dernier petit mot concernant les evacuations, j’avais un problème dans la toilette du bas. Je savais que le tuyau en grès existant était abimé au niveau du coude pres du départ et je devais le remplacer. En ouvrant je me suis rendu compte qu’il était aussi fissuré. Je l’ai donc coupé proprement et ensuite j’ai galèré pour trouver une piece de transition avec le PVC. La conduite en grès faisait 130mm de diamètre extérieure et a peu pres 95mm en intérieur. Les solutions que je trouvais ne me semblait pas très pérennes et du coup je me suis dit que le mieux serait de trouver un gaine thermoretractable (comme on en utilise beaucoup en électricité). C’était pas evident de trouver le bon diamètre non plus, mais finalement j’ai trouvé sur un site internet français (cocorico à vous
). J’ai posé le PVC de 90mm a l’intérieur, je l’ai siliconé et par dessus placé la gaine. Voila le résultat.Merci Firelop.
Félicitations pour tes réalisation dignes d’un pro.
Pour ton materiel que je n’ai jamais vu dans ma vie professionnel mais je deviné sa marque. Geberit m’as toujours fasciné.
Les fabricants Français sont concentrés sur le PVC a coller c’est toute une industrie a laquelle il ne faut pas toucher, ce qui est vraiment dommage, ainsi que le diamètres sont personnalisés. On utilise du Ø90 partout en Europe sauf en France.Puis pour ta gaine termo-rétractable, il fallait y penser.
Bonjour,
Merci pour le reportage.
J’ai juste une ou deux questions concernant l’utilisation du PP avec joints au lieu du PP assemblé par chauffage/fusion.
L’ensemble vertical semble démontable sans tout scier ou casser, mais vous avez installé beaucoup de colliers. Colliers de fixation au mur ou colliers de blocage des tés qui sinon risqueraient de glisser ?
Concernant l’outil à chanfreiner, je suppose que c’est une mallette qui contient plusieurs cylindres de Ø différents à placer à l’intérieur du tube PP. Quel est le coût d’une telle mallette?
@Darius
Merci
Tu as vu juste c’est bien du Geberit, je n’avais jamais utilisé ce matériel avant et pour un novice, c’est un peu moins pénible que le collage du PVC. Je n’ai pas de retour d’experience concernant ce matos en particuliers, mais si j’ai un soucis, j’essaierai de penser a le poster sur le forum.En tout cas, je trouve ca assez dingue que vous ne disposiez pas du meme matériel que en Belgique ou au moins d’une solution équivalente.
Pour la gaine thermo, j’ai un passif en électricité c’est ca qui m’y a fait penser. Au cas ou ca t’intéresse je peux partager le site ou j’ai acheté cette gaine. Ca peut dépanner
Le truc est qu’il faut être attentif a ne pas faire fondre le PVC au moment de la pose de la gaine Hello, de rien
En effet, la colonne est démontable. J’ai installé, en générale, un collier tout les mètres a peu près et juste avant un manchon. J’ai utilisé des colliers isolés avec du caoutchouc pour réduire le bruit de chute de l’eau et après serrage ils ne permettent pas la la colonne de glisser.En plus, le système de manchon est prévu avec une petite butée sur les raccords, tés, coudes,… ce qui permet a l’ensemble de rester stable.
Par contre en temps que noob, j’ai probablement mis quelques colliers en trop par inexpérience du matériel.
Pour l’outil chanfreiner, c’est encore plus simple que ca, il y a un écrou permettant de faire glisser les cylindres extérieurs ce qui permet d’adapter l’outil a une série de diamètres, tout ca pour la modique somme de 60€… ca reste très raisonnable
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