Diamétre et type de PER pour collecteur plancher chauffant

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  • #20560
    matt988
    Participant

    Bonjour,

    Sur le plan de calepinage que j’ai fait faire par une société, il est indiqué que le PER alimentant le collecteur doit avoir un diamètre intérieur minimum de 25.

    Est ce que le diamètre n’est pas un peu excessif? je lis sur pas mal de forum que les gens pose du PER de 20

    Est ce que le PER alimentant le collecteur doit être du BAO ou non?

    Merci

    #38533
    thierry01290
    Participant

    Bonjour,

    Le diamètre habituel est le 16×20.

    BAO?

    Cordialement.

    #38534
    45Jose
    Participant

    bonjour

    tout dépend de la puissance et de la surface du plancher, moi pour alimenter un collecteur d’un pavillon de 100 m2 je poserais du 20/25

    #38535
    matt988
    Participant

    La puissance indiquée est de 9000 watts

    #38536
    45Jose
    Participant

    je reste sur le 20/25

    #38537
    matt988
    Participant

    Ok merci pour ta réponse

    PER BAO ou non?

    Merci

    #38538
    thierry01290
    Participant

    Bonjour,

    Le service thermique de mon principal fournisseur m’a établi un devis récemment pour 126m2 avec du 16×20 alors………

    Cordialement.

    #38539
    El-Homari
    Participant

    Tout le per de chauffage doit être BAO sinon les problemes seront au rendez-vous dans les années a venir.

    Pour l’alimentation des collecteurs il faut se fier aux résultats de l’étude thermique.

    Le service de votre fournisseur vous recommande les serpentins en 16/20???? Jamais vu ça!!!! Quel pas de passage???? Bon courage pour la mise en œuvre, avec ces diamètres.

    #38540
    45Jose
    Participant

    Pour un pavillon de 126m2 avec une alimentation de la nourrice en 16/20, moi je l’aurais pas fait a moins que ce soit une maison passive.

    ici pour une puissance de 9000 watts il faut un débit de 775.86 l/h soit 0.21 l/s
    dans un PE de 20/25 la vitesse de l’eau sera approximativement de 1 m/s pour 80 mm/m de perte de charge, c’est déjà énorme
    pour une courte distance ça passe mais sinon il faudrait mettre du 20/25.

    voir diagramme page 9

    https://www.google.fr/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=abaque%20debit%20tube%20per

    j’ai toujours vérifié les études de mes fournisseurs dans la limites de mes connaissances et souvent il y avaient des conn…..

    #38541
    matt988
    Participant

    Donc pour toi avec une puissance de 9026watts, un débit total de 1005 l/h et une perte de charge max de 1657, tu poserais une alimentation de 20/25 entre ma chaudiére et mon collecteur? (la distance entre ma chaudière et mon collecteur est de 12 mètres)

    Est ce qu’il faut mettre une alimentation en BAO?

    Autre question:

    – Sur mon schéma, j’ai dans les chambres des pas de 15 ou pas de 20.

    Est ce que ça veut dire que je dois commencer soit à 15 cms du mur soit à 20 cms ou alors est ce qu’il faut toujours commencer à 10 cms du mur quelque soit le pas qu’il y a dans la pièce?

    Merci pour ton aide

    #38542
    Vforce
    Participant

    Salut

    Toujours à 10cm sauf cheminée et autres.

    Un surface seule ne signifie rien pour dimensionner des tuyaux.

    #38543
    45Jose
    Participant

    bonjour

    Je suppose que le débit de 1005 l/mn est celui qui est donné dans l’étude de ton fournisseur, il s’est donc basé sur un delta T de 7.7°C, moi j’ai calculé sur un delta T de 10°c c’est pour ça que mon débit est de 775 l/mn.
    ça explique aussi pourquoi le fournisseur préconise un diamètre de 25 int minimum.

    les pas qui sont donnés pour chaque pièce est la distance (l’entraxe) entre les tubes des planchers ( les pas sont calculés suivant la puissance et la surface de la pièce),le premier passage en venant du collecteur ( aller) qui se fait dans la pièce commence à 10 cm minimum des cloisons et mur extérieur et ensuite, si c’est un pas de 15 cm il faut laisser 30 cm pour aligner le suivant (en mode escargot),jusqu’à arriver au milieu de la pièce pour repartir dans le sens inverse pour se mettre au milieu des 30 cm et ainsi faire le pas de 15 cm pour retourner au collecteur (retour).

    Pour une distance de 12 m entre collecteur et chaudière il faut du BAO absolument.

    Si l’étude est bien faite tu dois avoir le débit calculé pour chaque pièce et le débit total, si tu suis pas l’intégralité de l’étude en changeant un seul élément, tous les réglages qui sont donnés seront faux.

    Alors soit tu suis l’étude actuelle en posant du 25/32 pour alimenter le collecteur ( voir rapport prix) et ainsi tu suis les réglages préconisés.
    ou alors tu demandes une étude calculée sur un delta T de 10°c pour avoir tous les éléments adaptés pour faire les réglages.

    #38544
    matt988
    Participant

    oui c’est exactement çà, ils ont calculé pour un delta de 7.7.

    Merci pour les explications pour les 10 cms.
    Le soucis c’est que j’ai attaqué de faire une pièce mais j’ai fait mon 1er tour à 15 cms du mur (parce que le pas indiqué pour cette pièce est de 15).

    Faut il que je recommence en sachant que je n’ai fait qu’un tour de la pièce?

    Je vais faire en fonction de l’étude et poser du per BAO de 25/32 mais ça risque d’être très très cher!! Comme ça je mettrais les réglages de débit indiqués que l’étude.

    Pour ce qui est de la pose du PER en 13/16, est ce qu’il y a une sens de déroulage du PER?

    Merci pour tous vos conseils

    #38545
    45Jose
    Participant

    c’est pas trop grave pour les 15 cm du bord des cloisons mais en périphérie des murs ext c’est pas top, je sais pas si ton polystyrène au sol te permet de resserrer tes pas ( 10cm) ça permettrait du coté mur extérieur de faire un passage à un pas de 10 pour compenser ( si c’est possible)

    pour dérouler du PE , on pose la couronne debout au sol on pose le pied sur le bout de tube extérieur de la couronne et on fait rouler en poussant devant soit, en marchant au fur et à mesure sur le tube qui se déroule pour l’enfoncer entre les plots ou en posant des cavaliers dessus.

    #38546
    matt988
    Participant

    Tant pis je vais le refaire et mettre mon PER à 10 cms de partout (au bord des cloisons et des murs extérieurs)

    Pour alimenter le collecteur, on m’avait conseillé de mettre des coudes de tubes iro (diamètre 20) pour la remonter jusqu’au collecteur mais par contre c’est hyper galère à faire passer dans les coudes.

    Est ce que tu as une technique?

    Merci pour toutes tes réponses

    #38547
    45Jose
    Participant

    j’ai jamais posé de coudes iro sur les remontées au collecteur du plancher chauffant, au contraire je laisse un peu d’amplitude ( ne pas couder trop serrer, attention au plis) pour la dilatation du tube en extérieur ( il est pris entre le béton et le collecteur) c’est sûr c’est moins beau! mais il faut bien les aligner c’est tout.
    les coudes iro pour des remontées sur sur des radiateur, là oui c’est ok

    #38548
    45Jose
    Participant

    pour illustrer exemple dans un collège:

    1422625420-photo-060.jpg

    1422625107-photo-037.jpg

    #38549
    matt988
    Participant

    Pour ma liaison entre la chaudière et le collecteur, est ce que je peux utiliser du multicouche vu que tout le reste est en PER?

    Si oui, quel type de muticouche faut il utiliser? en sachant qu’il me fallait du diamètre 25 intérieur pour le PER.

    Merci

    #38550
    45Jose
    Participant

    Pas de problème pour le multicouche le diamètre 25 existe aussi

    #38551
    matt988
    Participant

    C’est sur que ça fait super propre avec les dalles à plots!!!

    J’ai posé des dalles lisses chez moi et je ne sais pas trop comment savoir si mes coudes sont bons.

    Est ce que tu as une petite méthode?

    Merci

    #38552
    45Jose
    Participant

    bonjour

    le rayon de courbure doit être suffisamment large pour que ça ne déforme pas le tube (aplatisse ou plie) il faut qu’il garde au maximum la même forme ronde dans les coudes sinon on ajoute des pertes de charges, sur les dalles lisses il faut poser un clips en entrée et en sortie de coude pour bien le maintenir plaqué.
    avec des dalles lisses l’alignement n’est pas aussi beau qu’avec des dalles à plots, mais une fois la chape coulée, ça fonctionne aussi bien.

    #38553
    matt988
    Participant

    Merci c’est compris!!!

    Une autre question:

    Sur les plans de calepinage, je n’ai pas de tube dans la douche.

    Qu’en penses tu? est ce que je dois en mettre? en sachant que je vais poser une douche italienne mais je ne sais pas encore si je coule une dalle ou si je mets un bac à carler ou si j’encastre un bac.

    Merci

    #38554
    45Jose
    Participant

    on pose pas de tube sous la douche, baignoire et même cuisine aménagée si possible , il faut resserrer les pas des tubes pour garder la puissance utile, il faut en tenir compte lors de l’étude.

    #38555
    matt988
    Participant

    Donc si je comprends bien mon plan de calepinage est bon vu que je n’ai pas de tube sous la douche et la salle de bain est en pas de 10?

    Pour ce qui est de la cuisine, je ne sais pas encore comment je vais mettre mes meubles, quel est le soucis si plus tard mes meubles se retrouvent au dessus du plancher chauffant?

    Sur le plan de calepinage, j’ai un tableau récapitulatif des longueurs de chaque boucle et il est écrit « raccordement inclus » donc j’en déduis que c’est la raccordement au collecteur mais combien prévoit-il pour chaque remontée? (je demande ça parce que sur une couronne en additionnant 3 boucles je suis à 238 mètres pour une couronne de 240 mètres)

    Une autre question:

    Un pas de 20 par exemple c’est la distance entre l’entraxe de chaque tuyau ou alors la distance entre chaque tuyau?

    ( parce que j’ai pris l’entraxe)

    Merci

    #38556
    El-Homari
    Participant

    Je crois que l’on parle toujours d’entraxe, mais je ne suis pas sur.

    Normalement on ne doit pas avoir des raccordements dans le boucles elle doivent être faites en un seul morceau de tuyau.

    #38557
    45Jose
    Participant

    Bonjour

    On parle bien toujours d’entraxe, pour ce qui est de la cuisine, c’est dommage de chauffer sous les placards mais s’ils sont le long d’un mur extérieur on peut considérer que c’est utile quand même.

    je sais pas exactement ce qui est compté pour les remontées vers les collecteurs mais par expérience je sais qu’il y a souvent de la marge.
    Manier une couronne de 240 m n’est pas facile mais ça permet de limiter les chutes de tube au plus juste, quand les deux premières pièces seront faites il faut vérifier que ce qu’il reste de la couronne suffit bien pour finir la dernière en comptant le nombre de boucles qu’il reste de la couronne pour calculer la longueur restante.

    cette vérification peut aussi être faite aussitôt après avoir réalisé la première pièce.

    nbr boucle X diamètre moyen de la couronne X 3.14 = longueur total

    faire aussi une marque au milieu de la couronne comme repère pour faire demi-tour pour revenir vers le collecteur

    #38558
    matt988
    Participant

    Merci pour toutes tes réponses qui m’ont bien aidé!!!

    La pose du chauffage au sol se passe assez bien et maintenant je vais attaquer le salon.

    Je cherche à savoir s’il y a une distance à respecter entre le PER et les baies vitrées?

    Quelle distance (longueur et largeur) faut il laisser pour l’emplacement du poêle? (je ne sais pas encore quel poêle je vais mettre)

    Merci pour votre aide

    #38559
    45Jose
    Participant

    Bonjour

    la distance des baies vitrées ne change pas par rapport au mur ext on garde les 10 cm, pour ce qui est de l’emplacement d’un poêle ou une cheminé, une distance de 15 cm de chaque coté c’est bon.

    bon courage

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