Installation chauffage au gaz maison ancienne
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, le il y a 11 années et 10 mois.
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Bonsoir, j’ai emmenagé dans une maison de 200 m² avec étage, une grande pièce de 80m² et pour seul chauffage un poele à bois Deville ancien et des vieux convecteurs. Glagla depuis début novembre, il fait 14° actuellement.
J’ai prévu de faire installer le gaz naturel.
Je fais passer des chauffagistes, et après m’avoir conseillé le poele à pellets ( manque de place pour silo ), on veut me vendre
une chaudière à condensation. Je suis très limitée en budget ( dégat des eaux à réparer ).
En me renseignant autour de moi, on m’a dit que la chaudière à condensation 30 KW ne condensera pas pour ma maison moyennement isolée, avec grandes baies vitrées de chaque côté.
J’ai déjà 3 radiateurs aciers d’avance dans le séjour et 1 dans le bureau, laissés par l’ancien propriétaires.
Mon mari a fait des recherches et des calculs.
J’essaie de l’aider.
Il a calculé d’abord le nombre de radiateurs nécessaires par pièce.
Ex séjour : 80 m² x 2,5 m. En multipliant par 43 ( On habite dans le Nord ), puis en ajoutant 10%. Il arrive à 10 kWEnsuite il a calculé pour un radiateur de long.L et hauteur h, que sa puissance était de Lxhx2900W ( type T22 )
J’ai posté le plan et les premiers calculs qu’il a fait.
Pouvez vous à partir de ça, me dire si déjà les calculs sont ok, et si effectivement une chaudière basse température serait plus adaptée ?
Merci !
A votre place je me tournerais vers une solution au bois, si vous avez cette possibilité, car les couts en consommation gaz seront assez importants et donc des factures a répétition.
D’au autre coté je crois que les 43Wtts/m³ c’est trop juste, je partirais sur 50Wtts/m³.
En additionnant vous calculs, j’arrive deja a une puissance calculé d’environ de 37 000Kwtts
Je vous conseille plutôt d’écouter les pros qui ont visité la maison car ils seront plus efficaces que moi ou les collègues.
de toute façon voici un calcul simple et rapide en me basant sur les plans.
Maison de 228m² x 2,5 mètres de hauteur sous plafond = 570.02 m³ a chauffer x 50Calories/m³ = 28501Calories ce qui nous fait deja une chaudière de 32K il faut maintenant repartir cette puissance équitablement dans les pieces en respectant quelques consignes.
Retirer 20 % pour les appartements entourés de voisins chauffés.
Retirer de 5 à 10 % pour les chambres et les pièces ensoleillées.
Ajouter 10 % pour les salles de bains.
Ajouter de 5 à 15 % pour les pièces à grandes surfaces vitrées ou les pièces situées au nord.
Ajouter 10% par tranche de 500 m d’altitude.Solution au pellet envisagée … et renoncée faute de place pour un silo, et il n’est pas envisageable de recharger tous les 2 jours dans les 2 ou 4 sacs.
Solution poele au bois limitée car stockage 5 stères maximum.Reste le gaz.
Le poele chauffe pas mal. La pièce la plus difficile à chauffer reste le séjour cuisine.
En calculant, on se rend compte que nos radiateurs ( type T22 double paroi ) sont insuffisants pour fonctionner en 75/65 ( chaudière normale ), il en manque un.
J’ai une question du coup, si je veux fonctionner en basse température avec ces radiateurs, je dois considérer les passer en DT30, et donc au lieu de produire 2000W par exemple, j’aurai environ la moitié ?
A savoir que si je veux surdimensionner pour fonctionner en DT30, je dois quasi doubler la surface des radiateurs actuels ?Comment espérer condenser alors ?
Sachant que le chauffagiste passé n’a pas remis en cause l’utilité d’une chaudière à condensation utilisant l’existant, est ce une « arnaque » pour me faire acheter leur chaudière à condensation ?Les chaudières a condensation peuvent aussi produire de l’eau a très basse température, sachant que tel que vous décrivez vos locaux, il vous faut des monstres pour pouvoir chauffer en basse température, je crois même que ce n’est pas la solution.
Après tous ces details je crois que la meilleure solution pour vous serait des radiateur standard de préférence en fonte, puis la chaudière de votre choix, il faut savoir que les chaudières a condensation ou basse température vous fournissent de l’eau de chauffage de 30 a 90C° donc dans cette plage vous avez le choix d’installer des très gros radiateurs pour faire circuler l’eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°.
Mais je suis d’accord avec alleauplombier, quand il parle de chauffer au bois, puis vous dites ne pas avoir de place, mais si dans une maison de 200m² vous n’avez pas de place pour stocker du bois que diront ces qui habitent dans un logement 4 fois plus petit.
Vous trouverez bien un coin pour faire une réserve pouvant stocker le bois.
La surface de 200m² est sur le plan et ce sont des pièces de vie. A l’origine un salon de coiffure, un bureau, et un séjour cuisine agrandi sur la partie jardin qui elle est rikiki.
Le bois livré est d’un côté de la maison sans accès au jardin à part traverser toute la maison! Je stocke donc au garage et ne peux installer un silo dans le jardin. Ni dans le garage au sous sol ( pas assez de place ).
D’autant que vue la surface à chauffer le silo devrait au moins être > 1t.un chauffagiste passé pour un devis m’a déconseillé le pellet vu que j’ai juste le branchement au gaz à faire.
J’ai 3 radiateurs en T22 doubles, il me manque 1 radiateur pour couvrir les 10 kW de déperdition du séjour.
Nous avons écumé les sites et faits des calculs.
Je ne peux pas passer en DT30, ça doublerait ma surface de radiateurs actuels.
Je peux réutiliser les 3 radiateurs ailleurs et envisager l’achat de radiateurs plus puissants. Des 2000W pour 97€ ( équation double à LMerlin).Je peux avoir 5x2000W à 75/65 et peut-être rajouter un 2000W et baisser la température pour avoir l’équivalent.
Est ce que c’est jouable et si oui, quelle température en entrée ? Et quelle chaudière ? Une standard ? Une basse température ?
Pour la fonte, je n’ai pas encore regardé. Mais merci du conseil
Vous pouvez en effet faire comme vous dites, puis avec l’eau a 75/65° les radiateurs font plus que 2000W car les puissances annoncés sont basés sur delta50.
Donc en résumé, en temps normal vous réglez votre chaudière sur une température de départ de 55C° puis on augmente cette température en fonction des besoins de la maison, plus il fait froid de hors et plus on augmente.
Si les radiateurs sont surdimensionnées, on commence avec une température de base moins élevè.
Les chaudières avec sonde extérieur augmentent ou baissent elle mêmes cette température en prenant compte de la température extérieure.Je pense me tourner vers du multicouche à cause de l’encastrement possible, voilà 2 schémas l’un avec la disposition :
– 1 vanne au grenier vers 1 radiateur et 1 circuit bitube dans les pièces à l’étage
– 1 vanne au rdc, vers 1 circuit bitube pour le séjour ( 10 kW, 5 radiateurs ) et 2 radiateurs en circuit pieuvre.
Et un 2e schéma avec les calculs de débit et de puissance.Est-ce que ces 2 schémas vous paraissent corrects ?
Merci !
Si vous avez la possibilité de faire le second schéma je crois que c’est mieux et plus économique, du moins c’est celui que j’adopterais.
Si vous utilisez le premier schéma, il faut corriger, il n’est pas logique plusieurs radiateurs depuis une sortie de nourrice, il faudrait utiliser des tés sur le colonne principale.
Ah ça pose un pb en sortie de nourrice ?
Il vaut mieux la pose des circuits en bitube uniquement ?Le diamètre est-il bon pour les tuyaux ? Je trouve des informations diverses et pas forcément concordantes par rapport au débit calculé pour chaque radiateur.
Nouveau schéma ( je n’ai pas doublé le retour pour le rdc, pour ne pas surcharger ).
Est ce qu’il y a des choses à changer ?
MerciPS : je pense intervertir le radiateur couloir/dressing à l’étage.
Vous pouvez faire comma ça…
Je n’ai pas fait de calcul mais a vue d’œil, je crois que vous devriez passer au diamètre supérieur entre la chaudière et les tés du premier piquage.
D’après mes calculs, je pars avec 2495 L/h si c’est le calcul à faire. Je trouve 41 mm environ de diamètre ???
J’ai du me tromper qqe part non ?Ok, par contre je ne trouve pas de té Gladiator adéquat ( Ø25 Ø25 Ø32 ), le max est Ø25 chez Gladiator/anjou-… comme la taille des tuyaux. Je ne vois pas comment faire vu que Gladiator est compatible avec … Gladiator.
Je n’ai pas mis de purgeur, ni de pompe de circulation, dois-je en mettre ?
Sachant qu’un chauffagiste viendra me poser la chaudière et l’arrivée au gaz, que dois-je prévoir d’autre ?Je ne sais pas non plus si je dois prendre une basse température, ou condensation, ou normale, j’ai prévu de surdimensionner le séjour de 80m² mais pas les autres pièces. Est ce que je vais pouvoir fonctionner en dessous de 75° en entrée ?
Merci encore !
Comme vous pouvez lire juste au dessous, un des collègues a déjà répondu a une de vos interrogations, puis les autres réponses se trouvent plus bas.
Alleauplombier wrote:Vous pouvez en effet faire comme vous dites, puis avec l’eau a 75/65° les radiateurs font plus que 2000W car les puissances annoncés sont basés sur delta50.Donc en résumé, en temps normal vous réglez votre chaudière sur une température de départ de 55C° puis on augmente cette température en fonction des besoins de la maison, plus il fait froid de hors et plus on augmente.
Je ne conseille pas trop le gladiator, mais si vous y tenez, pourquoi pas!
Dans ce cas divisez l’installation en deux parties:
[list=*]
[*]Une ligne pour alimenter tout le rez de chaussé.[/*]
[*]Puis une seconde ligne pour alimenter l’étage.[/*]
[/list]L’installateur de la chaudière, je vous conseille aussi de placer deux circulateurs, un sur chaque ligne, permettant d’automatiser chaque partie de l’installation.
Bonsoir, et merci de la réponse. Pourquoi pas Gladiator ? Je pensais que c’était le top.
Sous Somatherm j’ai tout ce que je cherchais, mais j’hésite entre compression, glissement et peut être sertissage.
Somatherm c’est bien ? Sinon quelle marque ?
On m’a dit aussi de prendre du gainé partout ( isolation froid / solidité…). Vos avis ?Oui du gainé partout c’est une bonne solution.
Sommatherm aussi c’est du bon matériel.
Gladiator c’est aussi bien mais c’est spécifique aux raccords glissement, exclusivité anjou-connectique, si anjou ferme, vous irez chercher ce matériel en Espagne si vous désirez faire une modification.
Gladiator est le seul tuyau multicouche avec raccords a glissement en France.
Sommatherm c’est plus standard et se trouve partout en France. Il n’est pas compatibles avec les raccords a glissement.
Merci.
Quote:vous avez le choix d’installer des très gros radiateurs pour faire circuler l’eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°Je ne comprends pas, si je prends les radiateurs dimensionnés au plus juste, je croyais devoir chauffer en entrée à 75° pour avoir la puissance du radiateur.
Je pensais qu’utiliser des radiateurs à 60° en entrée, calculés pour 10000 kW en DT50, je devais prévoir 15000 kW10000/(((60-50)/ln((60-20)/(50-20)))/50)^1,287 = 15966 W
Quand vous allez au magasin, et vous achetez un radiateur de 1000W il fait cette puissance a delta 50, si vous envoyez de l’eau dans votre circuit a 75C° votre radiateur fera plus de 1000W.
Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l’entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur, ces températures peuvent être différentes selon différentes configurations de l’installation.
Si vous voulez passez en basse température, votre radiateur devra être plus grand pour rendre la puissance affiché.
Angélique wrote:Je pensais qu’utiliser des radiateurs à 60° en entrée, calculés pour 10000 kW en DT50, je devais prévoir 15000 kWJe ne sais pas ou vous avez lu ça mais je ne crois pas que cette information provienne de ce site, si tel est la cas, c’est une erreur.
Je comprends de moins en moins.
DeltaT de 50 °C : (75 + 65) / 2 – 20 = 50
Donc 75° en entrée, 65° attendus en sortie impliquent qu’un radiateur acheté 1000W fournira 1000WOn retrouve par le calcul : Q=1000/(((75-65)/ln((75-20)/(65-20)))/50)^1,287=1004 W
???
Votre calcul est juste il faut prendre en compte la température cédé au local en l’occurrence 20°C.
Comme indiqué ici: http://www.blog.plombiers-reunis.com/index.php?article138/comprendre-les-temperatures-delta
Je suis d’accords avec Flav, vous, vous prenez la tête avec des calculs, qui ne servent a rien.
Bonjour, le calcul que j’ai donné correspond à une perte de température de 10° ( 76-65 ).
J’ai pris les infos sur plusieurs sites, dont http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/radiateur.htm
Quote:EN 442 DeltaT = 50 °C (75 + 65) / 2 – 20 = 50. Cette baisse de température pour le calcul des puissances des radiateurs est principalement due aux températures de fonctionnement des chaudières actuelles, généralement limitées à 75°C, qui fonctionnent en basse et très basse température
Quote:Selon la norme européenne EN 442, un équipement de chauffage (chaudière, radiateur ou batterie de chauffage) est « dimensionné en régime « 75/765 ». Cela signifie que si on choisit un radiateur de 2 000 W dimensionné en régime 75/65, l’eau entre dans le radiateur à 75°C, qu’elle cède 2 000 W de chaleur pour un local à 20°C, et sort avec une température de 65°C.http://www.abchauffageconfort.com/techno/radiateurs_dim.htm
J’avais donc compris qu’un radiateur affichant au magasin 1000W ( DT50 et 520 DT30) indiquait qu’il fournissait 1000W quand on mettait 75° en entrée et que la chute de température était de 10°.
Et concernant la norme, le DT50 c’est la différence entre la t° moyenne du radiateur ( ici 70° ) et la t° ambiante 20°.D’après Flav :
Quote:Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l’entré du radiateur et 45° en sortie du radiateurD’après la norme EN442, un radiateur 1000W affiché fournissant 1000W a une température moyenne de 60° (75+65)/2
D’après Flav, c’est 50°Donc le DT50 affiché ne correspond plus au EN442 ?
Autre chose :
Quote:Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l’entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur–> [(55°C de l’eau à l’entrée + 45°C de l’eau à la sortie)/2] – 20°C =∆T30
Je suis un peu perdue.
Re. Oui effectivement Flav c’est mélangé les neurones, l’erreur est humaine. Il a oublié la température de prendre en compte la température cédè au local.
Mais en ce qui vous concerne, si vous désirez baissez la température de départ vers les radiateurs, il faut alors augmenter la taille des radiateurs.
Selon les coefficients suivants
Par exemple: pour un radiateur de 1000w, si vous désirez avoir une température delta 30.
1000 x 1.92 = 19201920 étant la puissance delta 50 du radiateur qui va fonctionner avec le delta 30.
Delta Multiplier par
45C° 1,15
40C° 1,32
35C° 1,58
30C° 1,92
20C° 3,22
10C° 7,75Le salon de 80 m² pose un pb rapport aux radiateurs à mettre.
Des radiateurs aciers pas chers seront moches car murs en torchis et poutres. L’idéal serait des anciens radiateurs en fonte.
Le pb serait dans ce cas le nombre et la taille.
Je dois donc ajuster au mieux mon calcul de déperdition.J’ai évalué 8-10 kW. Plusieurs versions de calculs trouvées sur le net. J’ai arrondi à 10 kW.
Sachant que la pièce fait les caractéristiques suivantes :
1 mur côté Sud, 2 pièces chauffées de l’autre côté
1 mur côté Ouest mitoyen ( chauffé de l’autre côté )
1 mur côté est, torchis. 1/4 mitoyen, 1/2 mitoyen avec un « jardin d’hiver, température 10°, 1/4 extérieur
1 mur côté nord, en pierres bleues taillées + ciment et grande baie vitrée + porte cadre alu, double vitrage, surement air.
Et au dessus, plafond 2/3 chambre chauffée au dessus, 1/3 isolé avec 3 vélux et bacacier.
Sol carrelage.D’après ce site ( http://fr.hudsonreed.com/catalog/Radiateurs_style_vieille_233_poque/300.html# ) et leur calculateur, au max j’arrive à 4500 W !!! Cela fait une sacré différence vu le prix et le nombre de radiateurs à prévoir.
Quelqu’un pourrait-il m’aider ? Merci
Bonjour.
navré de vous décevoir mais le seul calcul fiable est une étude réalise par en professionnel qui analysera les pertes réelles de votre local.
Un chauffagiste pourra aussi vous aiguiller, avec son expérience, il pourra vous dire combien de radiateurs et de quelle taille.
Les calculs que vous trouvez sur ce site ou sur d’autres sites restent indicatifs et donc si vous ne voulez pas faire intervenir un pro, vous devez sur-évaluer les déperditions pour ne pas avoir de problemes d’insuffisance de chauffage.
Ni moi ni aucune autre personne ne peut savoir les déperditions réelles d’un local avec les éléments que vous fournissez.
Angélique wrote:[list=*]
[*]1 mur côté Sud, 2 pièces chauffées de l’autre côté[/*]
[*]1 mur côté Ouest mitoyen ( chauffé de l’autre côté )[/*]
[*]1 mur côté est, torchis. 1/4 mitoyen, 1/2 mitoyen avec un « jardin d’hiver, température 10°, 1/4 extérieur[/*]
[*]1 mur côté nord, en pierres bleues taillées + ciment et grande baie vitrée + porte cadre alu, double vitrage, surement air.[/*]
[*]Et au dessus, plafond 2/3 chambre chauffée au dessus, 1/3 isolé avec 3 vélux et bacacier.[/*]
[/list]Comment vous-vous que l’on connaisse le résistance réelle des murs, ou de la toiture?
De toute manière avec une étude précise, vous aller peut être arriver a gagner 20%.Si je peu me permettre de vous donner un conseil, le voici.
Dans un appartement de 80M², divisé en plusieurs pièces on installe généralement entre 9 000 et 12 000 W alors dans votre salon les déperditions seront aussi identiques voir supérieures.
Si vous allez dans une grande surface de bricolage et vous demandez qui vous fassent ce calcul, ils vont vous dire que vous avez besoin de 100W/m² ce qui vous fera 8000W, donc en gros vous êtes dans le vrais.
Bonjour, je reviens sur mon installation. En admettant que ce soit 10000W pour le salon…
J’avais au départ pensé à 5 radiateurs de 2000W pour les 10000W de perte. J’avais pris en fonction du prix et du stock à LMerlin.
Chez ECS grossiste, je trouve des radiateurs Steldrad bcp plus puissants que le pauvre choix à LM.
Par exemple : 5269W à 328 €.D’où mes questions : est ce que je peux prendre seulement 2 radiateurs de 5269W au lieu des 5 ? Ca changerait tout au niveau des branchements/saignées etc. Y a t’il un pb d’homogonéité sachant que j’ai le poele à buche dans le 1e « tiers » de la pièce, je pensais mettre un radiateur dans la 2e partie et le 3e dans le fond.
A votre avis ?
Oui en effet vous pouvez, mais ce n’est pas aussi confortable, la chaleur n’est pas aussi bien répartie.
Plus vous avez de radiateurs et plus la diffusion de la chaleur sera douce, avec seulement deux radiateurs vous aurez la sensation de chaleur a proximité du radiateur et de froid a l’éloignement du radiateur.
Suite des aventures : Gros problème, le maire refuse le raccordement au gaz ( prétexte que l’enrobé du trottoir date de début 2013 ). Du coup, en attendant un RV avec M.le maire mais sans grande conviction, je cherche une autre source d’énergie.
Je me réoriente donc à nouveau vers le pellet ( pb de place de stockage évoqué déjà ).
Je pense pouvoir construire un silo dans une partie de la cave, que je ferais moi même, mais je suis assez embêté pour la chaudière, le budget prévu explose. Okofen Pellematic à plus de 10k€ comme la froling p4 à plus de 10k€ aussi.Des idées seraient les bienvenues. Merci
Abonnement tri-phasé et chaudière electrique.
Pas d’abonnement gaz de gagné soit deja une économie, pas de ramonage, pas d’installation ni de certification a réaliser.
L’électrique reste plus cher a l’utilisation, mais c’est propre et pas du tout contraignant.
A l’utilisation ça me coûtera mes 2 bras ! Impossible, la maison n’est pas isolable de l’extérieur…
Y a t-il des chaudières au pellet moins chères et suffisamment bien ?
J’ai la livraison par palette de 1t de pellet à 250€, à 10 km, mais sacs de 15 kg, à vider donc dans le silo…
Pas encore trouvé moins cher et en vrac.
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