Sujet : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour à tou·te·s,

Et déjà un GRAND merci pour vos partages sur ce forum, qui m'ont permis d'entrer en douceur dans cet univers tout nouveau pour moi... où j'ai encore du chemin à parcourir !

Un 1er post après qq semaines de recherches et réflexions pour vous soumettre le schéma de mon installation. Qq infos de contexte :
- installation en multicouche tout apparent
- longueurs non précisées car (très) faibles : pas plus de 3 m entre les points les plus éloignés du réseau (tiny house de 30 m²)
- foyer de 2 pers. avec évolution possible à 4 (le réarmement démographique...)
- profils "écolo-économes" : toilettes sèches, conso (EF et EC) très modérée (au plus une bonne douche de temps en temps)
- volonté de pouvoir tout alimenter (usages sanitaires + boisson) soit par réseau de ville quand possible, soit par récup d'eau pluviale (en site isolé), soit les 2 "en même temps" (aucune connotation politique).

Je sais qu'en l'état l'installation n'est pas conforme à la réglementation (séparation réseau/récup et usages), mais je souhaite prendre ce risque en tout conscience pour moi (vigilance sur l'état des cuves et l'efficacité du traitement en été!) sans toutefois y exposer les autres. Il me semble qu'avec une approche raisonnable du risque, les éléments choisis le permettent... mais vos avis experts sont bienvenus, sur ce point comme sur le reste !

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schéma install eau.jpg 177.85 kb, 30 téléchargements depuis. 21-11-2024 

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2 Dernière modification par El-Homari (21-11-2024 19:52:53)

Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour.

Oups gros problème au niveau des réseaux, vous ne pouvez pas jumeler les deux réseaux.
Tel que c'est fait vous perdez le benefice des sources écologiques.

Gros problème dans la boucle de mantiens hors gel de la cuve, elles devrais deja etre  posé de façon hors gel et isolé en cas de besoin.
Le retour de la boucle doit s'injecter dans la production d'eau chaude afin de se réchauffer, actuellement il boucle dans la nourrice de distribution d'eau chaude, ce n'est pas compatible.

A votre place je ne ferais qu'une seule distribution et je garderais l'eau de vile pour remplir la cuve lors des besoins.
Je ne sais pas si vous l'avez deja fait, mais cette page vous donne un accès direct a tous les points importants. https://plombiers-reunis.com/topic3209- … isage.html

3 Dernière modification par hopla (22-11-2024 01:55:38)

Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour El-Homari,

Et merci pour ces 1ers retours express !!

Mes réactions aux 3 points abordés :

- que voulez-vous dire par "vous perdez les bénéfices des sources écologiques" ? Sauf erreur de ma part, cette installation permet de fonctionner soit en "tout réseau ville" soit en "tout cuve", sans risque (raisonnable) de contamination du réseau grâce au clapet anti-pollution et (surtout ?) au disconnecteur (ajouté depuis). La "source écologique" est pour moi l'eau de pluie, et cette config me permet de l'exploiter aussi bien en site isolé qu'avec un raccordement au réseau, en coupant alors ce dernier quand superflu.

- bouclage EC : merci pour l'info ! Ca fait partie des sujets que je n'avais pas encore explorés... D'autant que cette boucle de maintien hors-gel de la cuve est en fait optionnelle ici : je pensais commencer avec un câble électrique chauffant dans le coffre technique (je prévois du photovoltaïque avec stockage, donc ça restera du renouvelable), puis remplacer par ou ajouter une boucle de maintien hors-gel si besoin. Dans ce cas, si j'ai bien compris je dois repiquer le retour d'EC avant le chauffe-eau solaire et ajouter un clapet en fin de boucle. Schéma corrigé ci-dessous (en y ajoutant aussi un clapet avant chauffe-eau sur l'EF !).

- j'ai pensé aussi à une distrib unique depuis la cuve avec remplissage au besoin par le réseau, mais il est très probable que je puisse me raccorder la plupart du temps, et je préférerais pouvoir être directement sur réseau (1) en cas de panne d'un des (nombreux) appareils nécessaires avec une cuve, et (2) au cas où la qualité de l'eau de cuve s'avère insuffisante en plein été (j'espère mais ne sais pas encore si isolation thermique + obscurité + ozonateur + filtres suffiront avec 38°C à l'ombre...).

Pas d'autre critique majeure ?

En tous cas merci beaucoup déjà pour le lien et les conseils, précieux ! :)

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schéma install eau.png 252.66 kb, 17 téléchargements depuis. 22-11-2024 

Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour.

Nous ne validerons pas votre schéma en l'état, car il comporte une grosse erreur, le disconnecteur au niveau de l'arrivée n'est pas conforme.

Au niveau de votre ballon c'est inversé,  la clapet antiretour n'est pas bien placé non plus.

Quan je perle du benefice écologique, je fais reference au mantiens en température de la cuve.
Si vous investissez sur systeme solaire pour faire des economies  et que ces economies vous les dépensez pour maintenir la cuve hors gel, c'est qu'il y a un soucis.

Pourquoi ne pas installer la cuve hors gel?

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Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour,

Merci à nouveau pour les réponses.

Ma question n'est pas sur le plan réglementaire, mais seulement technique : je sais être hors des clous avec ce schéma, mais je ne vois pas d'autre option pour remplir les fonctions recherchées, et les avis - dont certains d'auteurs visiblement très expérimentés, y compris sur ce forum - considérant que la déconnexion par surverse à lame d'air est un excès de la réglementation, et qu'un disconnecteur (toujours autorisé dans certains pays voisins) rempli très bien cette fonction, sont aussi nombreux que convergents. Tout choix est à faire en conscience, je fais appel à vous pour m'éclairer sur les risques réels (pas seulement le cadre réglementaire, pas toujours pertinent), et l'arbitrage à faire dans ce cas.

Sur le clapet avant ballon, il me semble que je respecte l'exemple donné dans le schéma de principe présenté ici : https://plombiers-reunis.com/post12494.html#p12494. Je ne vois pas mon erreur.

Et je comprends mieux pour le bénéfice écologique :) Comme précisé dans mon schéma, la cuve sera isolée (et plutôt copieusement) mais est à l'extérieur de la maison (faute de place dedans), donc je n'exclue pas que la température puisse y descendre assez pour risquer le gel, d'autant qu'une partie du circuit serait lui ni dans le coffre technique ni dans la maison mais dessous, dans une gaine isolante. Et je cherche le moyen le plus économique (et écologique) d'apporter l'appoint nécessaire dans ces situations a priori très rares. Ma préférence va vers un câble chauffant (dont j'aurai besoin de toutes façons pour l'arrivée d'eau du réseau le cas échéant, sur sa portion entre le sol et la tiny), mais je préfère anticiper si une boucle hors-gel pourrait être un bon complément ou alternative. L'idée n'est bien sûr pas de chauffer les moineaux !

Bonne soirée

Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour.

Sur le schéma.

Au niveau de l'arrivée d'eau, le disconnecteur n'est pas conforme, il doit se trouver éventuellement sur une branche a risques.
Au niveau du ballon,  le groupe de sécurité se trouve a droite, le boucle devant etre injecté entre le groupe et le ballon, tel que c'est dessiné il y a un gros soucis car l'eau de la boucle risque de partir sur l'eau froide a contresens.

Il y a aussi un soucis avec la boucle en elle même , ce ce vous avez dessiné ne se fait pas,  étant donné que le boucle fait passer l'eau dans le chauffe-eau gaz, il va détecter un debit et s'allumer en permanence.
Il vous consommera une bouteille de gaz en quelques heures.

Sans vouloir vous vexer il faudrait revoir la conception.
Pour ne pas orienter les autres utilisateurs dans une mauvaise direction je me permets d'estampiller votre schéma comme non conforme.

En ce qui concerne les diamètres c'est pas mal, malgré que vous pouviez simplifier, au lieu de placer deux nourrices, une seule ferait parfaitement l'affaire en utilisant deux alimentations alternatives gérés par un gestionnaire conforme.

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schéma install eau.png 322.89 kb, 12 téléchargements depuis. 23-11-2024 

Nous ne faisons pas le travail a votre place, nous donnons  simplement un coup de main... wink wink
Responsabilité des installateurs... LIRE Principes de diamètres... LIRE
Vous avez un site ou un blog? Faites un lien vers ce forum ou vers votre propre sujet...

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Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Bonjour,

Désolé pour le délai de réaction (j'étais en déplacement et la tête ailleurs), et merci pour ces réponses.

Vous faites bien (d'estampiller non conforme), je m'en voudrais que mon schéma induise en erreur quiconque n'a pas les mêmes besoins et contraintes que moi... Et aucun souci pour les critiques, je suis là pour apprendre, donc elles sont plus que bienvenues !

1) sur le groupe de sécurité, il m'avait semblé le voir sur la sortie d'eau chaude dans la vidéo descriptive du ballon que j'ai choisi (Fothermo 80 L)... mais je m'aperçois que c'est effectivement sur l'arrivée d'eau froide qu'il doit être. Merci pour la vigilance !
2) sur le bouclage, je m'aperçois aussi que la page correspondante dans le post de synthèse transmis par El-Homari ne concerne que l'eau chaude accumulée... Vu les complications avec un chauffe-eau gaz, le surcoût et les risques de défaillance, je pense abandonner ce bouclage au profit d'une isolation thermique conséquente + câble chauffant pour le maintien hors-gel de la cuve.

En revanche :
3) le disconnecteur (sans parler de sa non-conformité au regard des normes françaises actuelles) visant à éviter de contaminer le réseau ville, où peut-il être mieux placé pour cela qu'en tête d'installation, juste après le compteur ? Compte-tenu de mon choix de pouvoir utiliser aussi bien l'eau du réseau de ville que celle de la cuve pour tous les points de puisage (avec pour la cuve une filtration adéquate et une vigilance particulière pour l'eau de boisson), la "branche à risque" est en fait toute l'installation, et c'est bien en amont - après le compteur - qu'un disconnecteur plus conséquent qu'un clapet anti-pollution (type BA dans mon cas ?) devrait être installé, non ?
4) enfin sur le "design" général, j'ai effectivement pensé à ne mettre qu'un seul collecteur EF avec une vanne 3 voies en amont pour basculer entre réseau et cuve, mais cette configuration à 2 collecteurs me permet de choisir la source utilisée pour chacun des points de puisage... donc par exemple de restreindre l'utilisation de la cuve au lave-linge et au robinet extérieur en plein été, lorsque les températures peuvent risquer de compromettre la potabilité de l'eau. Mauvaise idée ?
Si oui et si vous pouvez me préciser ce que serait en l'occurrence un "gestionnaire conforme" ne restreignant pas les usages de l'eau de cuve, je suis preneur smile

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Re : schéma installation sanitaire tiny house "hybride" (réseau+eau pluie)

Je pense que Salmson font un gestionnaire conforme avec déconnexion par surverse, mais ça vous fait un truck en plus.

Ensuite vous faites une installation banale et vous utiliser le gestionnaire pour passer d'un réseau a l'autre.

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