• mavada
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Sujet : quels reglages?

bonjour a toutes et tous,

    Voila je possède une chaudière sol portherm 35kw corps en fonte avec un bruleur gaz depuis des années qui me donne toute satisfaction. je me pose cependant (le prix du gaz augmentant!) plusieurs questions.
        je vais essayer d'ètre clair!! Ma chaudière a son aquasta règlé pour une plage de fonctionnement 70/80° j'ai l'aquastat de mon ballon d'eau chaude règlé pour avoir une ecs a 60°. Ces réglages sont ils correctes?
        J'ai pour la régulation un thermostat d'ambiance qui agis sur la marche arrèt du circulateur et j'ai aussi une vanne mélangeuse. En fonction de la température exterieur j'augmente bien sur manuellement le mixe de ma vanne mélangeuse.  Voici ma question: lorsque la température d'ambiance est atteinte mon circulateur se coupe  (normal.) Mais ma chaudiere continue (moins souvent bien sur puisque qu'il n'y a plus de demande) a se mettre en route pour rien dans sa plage 70/80° est ce normal? (pour éviter le point de rosée je présume....)  Puis je descendre cette plage de 70/80)° ce qui ferai quand même moins souvent redémarrer la chaudiere? Ais je interet a motoriser ma vanne 4 voie en la pilotant avec une sonde exterieur?  je ne parle pas du confort car mes radiateurs étant en fonte je n'ai pas de train de chaleur. D'autant plus qu'ayant une vielle installation celle ci tourne un peu en thermosiphon même le circulateur arreté. C'est une question d'économie uniquement descendre a la cave quand il fait tres froid pour ouvrir un peu la vanne mélangeuse n'est pas tres pénalisant.
          En fait ce qui me chagrine c'est ce cycle70/80 qui s'enclenche pour rien quand la température d'ambiance est atteinte. Je précise qu'en été lorsque la fonction chauffage est arretée et que la chaudiere n'a plus qu'a fournir l'eau chaude sanitaire cette plage n'existe plus!! si je ne puise pas d'eau chaude de la journée la température dans le corps de chauffe peut tomber a 40°.
          j'ai bien essayé de brancher mon th d'ambiance sur la température chaudiere mais sans succes. En effet l'interrupteur commandant la marche arret du chauffage radiateur est tres complexe et commute plein de renvois justement pour permettre la production d'eau chaude. Voila..si quelqu'un pouvait déja me valider mes réglages ça serai bien et aussi me faire part de suggestions pour des économies.
          Je précise que mon th d'ambiance est assez évolué et permet des réglage en fonction des heures des jours et des demis saison.
          pour résumer...
        faut il installer une motorisation sur la vanne 4 voies?
        puis descendre la plage de température de la chaudiere entre 50/60° par exemple? point de rosée?
        puis je descendre la température de mon ballon un peu?  (50°)   legionélose?
        ma chaudiere datant de 1980 et me donnant toute satisfaction dois je quand même envisager l'achat d'une chaudiere a condensation? (30% d'economie?)       
      Merci de m'avoir lu jusqu'au bout et aussi de vos éventuelles remarques ou conseils.
                        Bonne journée a toutes et tous.

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  • De : Sur la planete
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Re : quels reglages?

Bonjour,

mavada a écrit:

bonjour a toutes et tous,
    Voila je possède une chaudière sol portherm 35kw corps en fonte avec un bruleur gaz depuis des années qui me donne toute satisfaction. je me pose cependant (le prix du gaz augmentant!) plusieurs questions.
        je vais essayer d'ètre clair!! Ma chaudière a son aquasta règlé pour une plage de fonctionnement 70/80° j'ai l'aquastat de mon ballon d'eau chaude règlé pour avoir une ecs a 60°. Ces réglages sont ils correctes?

Ni moi, ni aucun autre plombier ou chauffagiste ne peut répondre convenablement a cette question sans connaitre la puissance de l’échangeur a l'intérieur du ballon de stockage, plus grand est l’échangeur et plus il est puissant donc possibilité de baisser la température.

mavada a écrit:

Voici ma question: lorsque la température d'ambiance est atteinte mon circulateur se coupe  (normal.) Mais ma chaudiere continue (moins souvent bien sur puisque qu'il n'y a plus de demande) a se mettre en route pour rien dans sa plage 70/80° est ce normal? (pour éviter le point de rosée je présume....)  Puis je descendre cette plage de 70/80)°

Le point rosé n'as rien a voir avec ça, elle se mets en route pour maintenir l'eau sanitaire stocké dans le ballon  a température, dans votre cas elle maintiens la température de votre cumuls a 60°C car c'est la température réglé sur le thermostat du cumulus.

Dans tous les cas pour avoir une eau sanitaire a 60°C, l'apport de chaleur doit forcement être plus chaud de minimum 10°C, donc particulièrement en été ou l'eau de la compagnie arrive un peut plus chaude, vous pouvez baisser l'aquastat de votre chaudière a 65/75°C et surveiller le comportement de la chaudière, en cas de besoin la remettre sur le réglage d'origine.

mavada a écrit:

Ais je intérêt a motoriser ma vanne 4 voie en la pilotant avec une sonde exterieur?

Vous ne pouvez pas piloter une vanne de mélange avec une seule sonde, malheureusement il n'existe aucun appareil qui pilote une vanne en fonction d'une température, il faut absolument passer par une régulation, inutile de vous rappeler qu'une régulation coute  très cher avec toutes les sonde qui vont avec, dans ce cas il faut prendre une régulation qui gère l'eau chaude et automatiser la totalité du système dans ce cas vous pouvez vous attendre a quelques économies de l'ordre de 10 ou 15% pas plus, a sovoir qu'un tel appareil coute aux alentours de 1000€ sans l'installation.

Faites une recherche sur le net avec landys rvl471, pour connaitre les ordres de prix.

Concernant la légionellose elle se développe entre 20 et 40°C la bactérie est détruite a partir de 60°C, donc si vous baissez votre température de stockage, il vous faut faire des pics de température a plus de 60°C au mois toutes les 48h.


Le fonctionnement d'un chaudière est décrit dans cette discussion mais je ne sais plus dans quelle page.

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3 Réponse de mavada

  • mavada
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Re : quels reglages?

Bonjour a vous,

         Merci de vos réponses. Toutefois je confirme que ma chaudiere ne se remet pas en route pour
         maintenir la temperature dans le ballon!!!  Elle se remet en route pour.....rien!!!
               La chaudiere demarre pour faire de l'eau chaude que quand le thermostat ballon indique
         une temperature de 55°. A ce moment la le circulateur ballon se met en marche et la chaudiere
         se met en route jusqu'a ce que l'eau dans le ballon soit a 60° qui est sa limite superieur.
               En raisonnant par l'absurde si la temperature ambiante restait stable et celle de l'eau chaude
         aussi pendant une semaine cela n'empecherai pas la chaudiere de partir toutes les 20 mns
         ce qui correspond a la plage 70/80° pour rien!!!!
                       d'ailleurs encore une fois en été lorsque la fonction chauffage est coupée la chaudiere
          descend parfois a 30°  tant que le ballon est au dessus de 55° elle partira pas!
                     Alors bien sur elle a un handicap a combler mais c'est vite fait et une fois le ballon
           arrivé a 60° elle se remet en veille pour plusieurs heures (a moins qu'on tire trop d'eau chaude bien sur) 
                    Erreur de conception!?
                   Encore merci a vous de toutes manieres et tres bonne journée.

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4 Réponse de Alleauplombier Dernière modification par Alleauplombier (06-04-2011 12:03:40)

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Re : quels reglages?

Bonjour,
Je comprends mieux avec cette explication...

mavada a écrit:

Bonjour a vous,
Merci de vos réponses. Toutefois je confirme que ma chaudiere ne se remet pas en route pour
maintenir la temperature dans le ballon!!!  Elle se remet en route pour.....rien!!!.

Les installation automatisés électriquement fonctionnent toujours sur cette méthode, le thermostat coupe le circulateur, mais la chaudière continue a s'allumer pour se maintenir a température. exemple ci dessous.


                                    |-----------------Eau chaude
                                    |
=============|
       Chaudière            |
                                    |-----------------chauffage


Dans ce cas de figure une installation est divisé en trois partie.

  1. La chaudière

  2. Le chauffage

  3. L'eau chaude

L'aquastat de la chaudière doit maintenir la production a la température réglé dans votre cas 70/80°C.

Le thermostat d'ambiance règle la température de la maison en actionnant le circulateur.

Le thermostat du cumulus se charge de régler la température de stockage (ECS) en actionnant le circulateur de l’échangeur.

Je vous confirme que ce fonctionnement semble normal!

Il faut juste savoir si en coupant la fonction chauffage la chaudière continue de s'allumer de temps en temps, même si le thermostat du cumulus ne fait pas la demande?

Faites un essai en coupant carrément le chauffage( chaudière en position été), surveillez son comportement et dites nous les changements.


Bon appétit
A + tard

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5 Réponse de mavada

  • mavada
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Re : quels reglages?

Bonjour a vous,

        Merci de me lire et de me conseiller.  Je vous confirme que si je coupe la fonction chauffage
        la chaudiere ne se met pas en route dans cette fameuse plage 70/80°. La temperature
        descend a ce moment la a 30°. Elle ne se reactivera que si une demande d'eau chaude
        est faite pour la ramener a 60°.
                Et c'est bien ce que je voudrais reproduire automatiquement lorsque le thermostat
        d'ambiance en demi saison dit qu'il ne faut plus chauffer!!!  Car tant qu'il n'y a pas de demande
        de chauffage ni d'eau chaude ma chaudiere se remet quand meme en route pour se maintenir
         (pour rien!) dans cette fameuse plage 70/80°. Ce cycle n'est ignoré que quand l'interrupteur
         chauffage sur la chaudiere est fermé. Alors vous me direz ben c'est simple il n'y a qu'a fermer
         le chauffage la journée en demi saison (et c'est ce que je fais!!) Ce que je voudrais c'est que ce
          soit mon thermostat d'ambiance qui le fasse!! 
                      Merci en tous cas de votre ecoute et tres bonne journée a vous.

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6 Réponse de Dani

  • Dani
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Re : quels reglages?

Bonjour mavada, soyez le bienvenu aux forums et nos espérons vous apporter réponse a votre question.

En fait ce qu'il faudrait c'est que votre thermostat coupe le circulateur mais aussi la chaudière, c'est au niveau électrique que ce branchement doit être fait.

Je présume que votre chaudière n'as pas de régulation intégré, si tel est le cas ces branchements sont dans un coffret mural avec les boutons de coupure de chaque appareil individuel.

Sans une image  des branchements ou sans un schéma ni moi ni aucun autre intervenant ne sera en mesure de vous apporter une réponse satisfaisante.

Dans le cas ou vous n'avez de régulation intégré a la chaudière je vous conseille plutôt de munir votre installation d'une régulation électronique, (vous en trouverez même d'occasion sur le net aux alentours de 400€ complète avec les sondes....)

Avec une régulation vous supprimez la surproduction a 70/80°C, la régulation actionne le bruleur et l’oblige a produire seulement l’énergie necessaire, a quoi cela sers de produire a 70/80°C si l'eau vers les radiateurs ne parts qu'a 55/60°C.

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