31 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (25-11-2021 20:45:26)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Bonjour,

Je donne quelques nouvelles :

Le responsable de l'agence est passé hier matin et a constaté le problème. Il est resté 2 heures pour bien analyser le comportement.

Il a un doute sur un circuit emboué car la température de retour monte quand même pendant ces 10 minutes ou le bruleur est allumé. Il pense également que ca peut être également la pompe.

Avec avoir discuter tranquillement, j'ai demandé comment cela se passait si la pompe est remplacée et que le problème est toujours la car en cas d'absence de résultat suite à un mauvais diagnostique, je ne serai pas tenu de payer selon la loi.

Du coup, il m'a proposer de faire un désembouage (prestation qui ne fait pas parti du contrat annuel d'entretien donc à mes frais environ 450 euros apparemment ouch) dans un premier temps pour éliminer déjà le doute d'un réseau emboué.

J'ai demandé si avant , je peux moi même vidanger le circuit et faire un rinçage a l'eau de ville en branchant directement 2 tuyaux d'arrosage sur la sortie eau chaude + le retour au froide. Il m'a dit oui cela peut déjà donner du résultat.

J'ai parlé également des sondes QAK 36 (sortie eau corps de chauffe en haut) et QAL36 (retour eau corps de chauffe bas) Il ne pense pas qu'elles soient défaillantes car si la sonde QAK36 affiche la bonne température de départ (65°) lorsque qu'elle réchauffe le ballon, et bien et doit également afficher la bonne température lorsque ca envoie vers le circuit de chauffage. (apparemment si valeur ohmique ok a 65° elle doit être ok aussi pour 33° par exemple)

Cela vaut il le coup pour 30 euros de changer cette sonde de départ ?

Point intéressant : d'usine, le réglage où le bruleur se coupe est réglé a + 5° au dessus de la la température de départ. il me l'a monté a +10° pour réduire les marche arrêt toutes les 10/15 min.

Après son départ cela réduit en effet les marche/arrêt : le bruleur reste allumé pendant 20 min puis se coupe 20 minutes environ mais du coup, avec par exemple une température de départ calculé de 28° pour 8° extérieur et une consigne ambiante de 17°, la température se coupe a 38 °, bonjour le yoyo. il m'a dit que cela ne consommera pas plus que si ma chaudière fonctionne comme avant c'est a dire à la température de départ stable pendant de longue heure. > j'ai un gros doute.

Autre point intéressant, j'ai observé la température du retour (30°) au moment ou ca coupe, elle dépasse même la consigne initiale de départ (28°).

En tout cas pour lui c'est un problème de circulation (embouage avec doute ou pompe).

Je vais essayer ces prochains jours de vidanger et de rincer en fermant radiateur par radiateur.

Qu'en pensez vous de tous ça ?

Merci

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32 Réponse de baas62

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

J'ai changé la sonde QAK36 ce matin, sans succès.

Je pense faire un désembouage désormais.

j'ai un peu de vert de gris sous la chaudière au niveau du raccord de l'aller vers les radiateur, le tuyau peut il être rempli de calcaire et donc réduire le débit et causer mon souci  (voir même le corps de chauffe encrassé la ou passe l'eau du circuit)?

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33 Réponse de 45Jose

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

bonjour

il n'y a pas de calcaire dans un circuit de chauffage, seulement dans un circuit d'eau froide et chaude sanitaire
Pour le désembouage, faites bien le rinçage en ouvrant radiateur par radiateur, un seul à la fois pour être sûr que tous les radiateurs seront bien faits.

JR

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34 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (26-11-2021 21:13:33)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

RUAJOSE a écrit:

bonjour

il n'y a pas de calcaire dans un circuit de chauffage, seulement dans un circuit d'eau froide et chaude sanitaire
Pour le désembouage, faites bien le rinçage en ouvrant radiateur par radiateur, un seul à la fois pour être sûr que tous les radiateurs seront bien faits.

Très bien, je vais tenter de mettre les étapes :

1 : j'ouvre toutes les têtes de mes radiateurs et les T de réglages au maximum.

2 :  j'éteints électriquement la chaudière lorsqu'elle est en mode chauffage (bruleur éteint, le circulateur tourne seulement)

3 : je branche un tuyau d'arrosage sous la chaudière sur la vanne du départ eau chaude et l'autre bout du tuyau va vers l'égout
      + un autre tuyau la vanne retour que je branche sur le robinet eau de ville.

4 : j'ouvre le quart de tour de vanne de départ pour vidanger le circuit, je monte à l'étage et dévisse la vis de purge d'un radiateur pour aider la vidange.

5  : Quand il n'y a plus d'eau qui sort je ferme tous les radiateurs (têtes thermostatique + T de réglage) et je les ouvre seulement sur 1 radiateur en commençant à l'étage.

6 :  j'ouvre l'eau de ville qui va donc passer par le retour, puis vers le radiateur resté ouvert et l'eau ressortira par la vanne de
   départ puis vers l'égout, en sens inverse du circuit donc.

*  Pour cette étape , est ce que l'eau passe par la pompe, vanne 3 voie, corps de chauffe ?)

7 : une fois que l'eau extraite est propre, j'arrête l'eau, je ferme le radiateur nettoyé, et je passe au suivant en ouvrant (Vannes + T) jusqu'au 9 ème et terminant par ceux du RDC.

8 :  Une fois que les 9 radiateurs ont été rincés, je les réouvres tous (Vannes + T)

9 : j'enlève les tuyaux et referme les petites vannes de vidange du départ et retour et rempli tous le circuit avec la vanne de remplissage et remets la pression a 1.5 bar.

10 : je rallume la chaudière et contrôle la pression en allant purger l'air des radiateurs au fur et a mesure.


Voila, comme je débute, j'ai du faire des erreurs, hésitez pas à corriger, merci smile


Chose étrange, souvent notamment lorsque le bruleur est arrêté et que le circulateur continu de faire son travail, j'entends un bruit qui dure entre 2 et 10 sec, ca ressemble à un moteur/bourdonnement. la chaudière est dans le garage et ce bruit resonne/vibre à travers les murs

il faudrait que je puisse enregistrer mais pas simple car totalement aléatoire.

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35 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (27-11-2021 16:33:28)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

alors j'ai fais la vidange complète du circuit et le rinçage de chaque radiateurs, cela m'a pris 3 heures ce matin.

L'eauu était un peu noire mais franchement rien d'alarmant.

Une fois terminé, j'ai rempli le circuit en purgeant au fur et a mesure et rallumé la chaudière et malheureusement aucun résultat hmm

La chaudière ne tient toujours pas sa température de départ et continue à se couper une fois la température de départ dépassée de + 10 ° et se relance quand l'eau retombe a -4° sous cette température de départ.

Sacré mystère.

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36 Réponse de Darius

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Malheureusement il va falloir voir le circulateur.
Chercher sur youtube des videos, vous verrez que ce n'est pas aussi compliqué, de le demonter, mais attention: si votre chaudière est sous garantie ou sous contrat d'entretien, il vaut mieux ne pas y toucher.

Nouveau: demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

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37 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (27-11-2021 21:04:35)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Darius a écrit:

Malheureusement il va falloir voir le circulateur.
Chercher sur youtube des videos, vous verrez que ce n'est pas aussi compliqué, de le demonter, mais attention: si votre chaudière est sous garantie ou sous contrat d'entretien, il vaut mieux ne pas y toucher.

Oui va falloir y passer, le circulateur est d'origine de décembre 2013, donc plus garanti. Mais qu'est ce qui peut être défectueux dans un circulateur car tous mes radiateur se réchauffent quand même ?

Sinon, je reviens du garage à l'instant et j'ai observé et écouté la chaudière pour une température de 6° extérieure et 16° demandé sur le thermostat dans la maison :

La température de départ indiquée par la chaudière est de 28,5° (qu'elle doit respecter pour tenir mes 16° dans la maison normalement)

Bruleur éteint, et circulateur qui tourne, une fois l'eau refroidie a 24.5, le bruleur se déclenche (donc a - 4° de la température de consigne ca c'est normal c'est le réglage par default)

La température monte en 20/25 min jusqu'à 38.5 puis le bruleur se coupe,  à ce moment la T° du retour a atteint 32 °

Pendant cette montée en température, rapidement la chaudière tourne au minimum je vois 1 % de sa puissance (j'ai pourtant baisser la puissance a 8KW au lieu de 17KW comme avant)

Important je pense :  très souvent, bruleur en marche ou même lorsque il est éteint pendant ces cycle de 20Min de marche puis arrêts,  j'entends le bruit de la pompe je pense (bourdonnement) qui dure soit entre 2 et 20 sec. A ce moment précis, la température de qui est alors par exemple arrivée a 38° pour mon exemple, descend rapidement a 37.2 et une fois que ce bruit stoppe la température remonte aussi sec.

Si ca peut aider au diagnostique.

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38 Réponse de 45Jose

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Bonjour
vous nous avez toujours pas dit si le bruleur module ou pas avant de se couper.
votre bruleur peut moduler de 20 à 100%, mais si la température demandée est vite atteinte, il faut bien qu'il s'arrête.
vous avez baissé la puissance, mais est ce qu'en faisant ça vous ne l'avez pas mis en fixe? est ce qu'il n'y a pas une fonction auto qui s'adapte au besoin?
d'ailleurs c'est le cas pour la pompe, elle règle sa vitesse suivant le delta T entre départ et retour, et si elle tourne encore quelques secondes après l'arrêt du brûleur c'est normale, c'est pour évacuer les calories dernièrement générés.
Votre courbe de chauffe est normalement réglée d'usine à 1.24, essayez petit à petit de descendre pour voir puisque c'est une courbe calculée pour une température ambiante de 20°c, comme vous chauffez à 16°c, la courbe n'est pas adaptée

JR

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39 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (29-11-2021 19:08:10)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Merci pour votre aide, je réponds dans le corps de votre message pour plus de visibilité :



vous nous avez toujours pas dit si le bruleur module ou pas avant de se couper.

Il doit moduler car a partir du moment ou le bruleur se déclenche, 5 secondes après tout tourne au plus bas très rapidement pendants 20 minutes et je vois la puissance de la chaudière en direct  restée affiché sur 1%. Avant même réglé sur 15 KW au plus bas c'était 4% de puissance visible sur l'écran.

En gros c'est comme si elle tournait vraiment le plus faiblement possible mais malgré cela la température monte quand même. Quand je touche mes radiateurs pendant cette phase de montée en température il chauffent bien de plus en plus alors qu'avant ils étaient tièdes pendant toute la journée (chaleur douce) et le bruleur ne s'éteignait que si il y avait un gros apport solaire ou lors du passage ne mode nuit.

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votre bruleur peut moduler de 20 à 100%, mais si la température demandée est vite atteinte, il faut bien qu'il s'arrête.
vous avez baissé la puissance, mais est ce qu'en faisant ça vous ne l'avez pas mis en fixe? est ce qu'il n'y a pas une fonction auto qui s'adapte au besoin?

Non je ne pense pas l'avoir mis en fixe, je ne vois pas de fonction auto en tous cas , le chauffagiste l'avait déjà baissé lors de la mise en service sur 17kw (le réglage usine est de 20kw). Ces 4 dernières années c'était réglé sur 15KW et la chaudière respectait sa consigne de départ sans se couper  > il se coupait uniquement si gros soleil et lors du passage en mode nuit.

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d'ailleurs c'est le cas pour la pompe, elle règle sa vitesse suivant le delta T entre départ et retour, et si elle tourne encore quelques secondes après l'arrêt du brûleur c'est normale, c'est pour évacuer les calories dernièrement générés.

en effet,  le bruleur s'arrête , le circulateur tourne même pendant toute la phase d'arrêt de  20 min en effet pour dissiper les calorie : la température de l'eau baisse de 14° exactement en 20 min (variable selon de la vitesse de dissipation du circuit et de la température du logement) puis le bruleur se relance. 

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Votre courbe de chauffe est normalement réglée d'usine à 1.24, essayez petit à petit de descendre pour voir puisque c'est une courbe calculée pour une température ambiante de 20°c, comme vous chauffez à 16°c, la courbe n'est pas adaptée

D'usine elle est sur 1.50 en fait, j'ai testé pratiquement tout testé : 1.40 1.30  1.20 1.10 même 1  en laissant 3 jours entre chaque modifications et cela ne change absolument pas la montée en température et le dépassement a + 10 ° de la température de départ.

En baissant la pente, cela baisse directement la température de départ affichée sur l'écran mais n'empêche pas cette montée en température.

Cette chaudière cache bien son disfonctionnement !

Le bruleur se coupe même si la température confort de 16° n'est pas encore atteinte. (j'ai mis 16 ° car cela diminue les déclenchement du bruleur)

La température du retour au moment ou la chaudière se coupe est meme supérieure a la température de départ qu'elle devait respecter initialement.

exemple : Température de départ calculée et affichée : 30 °

Le bruleur s'allume quand l'eau est a 26°, en 20 minutes ca monte jusqu'à 40° puis ca se coupe, la température du retour de l'eau affichée est alors de 32°

En 20 minutes, bruleur éteint donc  la température de l'eau brassée par le circulateur redescend a 26° et le cycle recommence.

Vivement qu'elle refonctionne comme avant donc pour mon exemple, en respectant sa température de départ pendants des heures sans cette montée en température et coupure en boucle.

Un mauvais réglage ou disfonctionnement au niveau du bloc gaz peut t'il occasionner cette montée en température  alors que la chaudière module déjà au plus bas ? il a été remplacé déjà il y a 2 ans lors du changement du gaz B au gaz H.

Edit : je reviens du garage, la bruleur venait de s'éteindre depuis 2 min, et en observant la température descendre doucement, j'ai entendu ce bruit de bourdonnement, vibration très léger d'une durée de 1/2  secondes (faut tombé dessus) et la température alors affiché à 37° est tombée a 35° d'un coup sec, lorsque ce bruit s'arrête et la température continue de baisser doucement.

Ce bruit survient également lorsque le bruleur est allumé ca peut durer entre 1 sec ou 20 > la température baisse également légèrement pendant ce bruit et continu à la hausse une fois terminé. D'ou peut bien venir ce bruit qui s'entend clairement dans la maison quand tout est calme, (circulateur, vanne 3 voies ?)

Je viens également de tester en poussant a 100% la vitesse de la pompe, ce n'est pas le même bruit. Lors de ce test la température descent également un court moment et continue de monter un peu moins vite mais ca se coupe quand même.

Je recontacte mon chauffagiste demain pour demander si il a pu contacter le responsable technique de la marque Brotje.

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40 Réponse de baas62 Dernière modification par baas62 (29-11-2021 22:06:18)

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Re : Chaudière à condensations : cycle de 10 min maximum

Alors le bruit décrit sur mon message au dessus est celui de la pompe qui lorsque la température arrive trop haut tourne a 100% pendant ces quelques secondes. la température d'eau descent un peu à ce moment là mais remonte de plus belle des que la pompe ralentie.

J'ai  testé en mettant la pompe a 100% lorsque le bruleur se déclenche, cela n'empêche pas la montée en température et le non respect de la consigne de départ, cela monte et se coupe également au bout des 20 minutes.

j'ai testé également en débranchant la sonde extérieure puis seulement le TA, cela n'a eu aucun impact non plus.

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