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Sujet : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour à vous et merci pour ce forum fort instructif.

Je suis donc arrivé sur ce forum suite à différentes déconvenues.
Nous avons acheté une maison dans le sud bien exposés bon ensoleillement que nous avons décidé de rénover en Auto-construction en 2 phases.
une première phase les pièces nuits situées au RDC
une deuxième les pièces de vie à l'étage.

Initialement, nous avons décidé d'installer une chaudière Gaz de ville saunier Duval condens 25 + 6 radiateurs pour 3 chambres, 1 halls et 2 sdb. le tout posé en pieuvre.
L'installation fonctionne bien et est pilotée par une régul MIGO.

En fin d'été nous avons réalisé la phase deux de notre extension. Malheureusement ou heureusement peut être, nous avons changé nos plans pour installer un chauffage par le sol sur chape mince de 55 m² de surface. Le plancher chauffant est régulé par un groupe hydraulique ESBE GRC 141 avec régul int ext auto adaptative. Sur conseil d'un ami, le PC est branché directement sur la nourrice des radiateurs alimenté par un multicouche de 26.

L'ensemble fonctionne "relativement" bien cependant le plancher chauffant au démarrage durant 3/4min atteint 55°C la température sortie EC de la chaudière (j'imagine que si je met 65°C il prends 65°), le tps que la V3V régule l'ensemble pour se stabiliser à 36°C (consigne de mon chauffage pour 20° dans la pièce environ d’après calculs). Je peux comprendre qu'elle ai besoins de qqs minutes pour se stabiliser mais ce que je ne comprends pas c'est qu'elle est paramétrer pour une temp min de 18°C et maxi de 37°C et donc pourquoi elle dépasse cette valeur au démarrage. J'aimerai savoir si cela est un mode de fct normal.
J'ai contacté ESBE qui m'a gentiment indiqué qu'il ne rependait pas aux particuliers, cependant lors de l'achat de la regul pou un montant non négligeable, ils ne m'ont pas dit qu'ils ne vendaient pas un particulier. Mais ceci est une autre histoire.

Pour améliorer l'équilibrage des 2 systèmes, on me parle de by pass, , de bouteille de mélange... mais ayant été échaudé ci je puis dire et me rendant compte après recherche des pbs de mon système. J'aimerai avoir un avis éclairé sur ce qui pourrait correspondre le mieux ou le moins pire à ma situation afin de stabiliser le système.

Merci d'avoir lu jusqu'ici...

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Je ne connais pas votre système, mais tout porte à penser que votre sonde de température d’eau est sur le retour. Ce qui impliquerai qu’elle ne donne l’ordre à la vanne qu’une fois que l’eau chaude lui arrive..... une fois le plancher plein d’eau chaude.
Je ne sais pas si c’est bien normal. Il me semblerait plus logique de réguler à l’entrée.

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonsoir, merci de votre réponse,
ellas la sonde est bien sur l'entrée, elle est environ 60cm après le groupe hydraulique et à 1m du collecteur de PC.

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

N'y a t-il pas dans les paramètres de votre régulation ESBE un temps de réaction programmable ?

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour,

Ou encore comme l'a souligné récemment "El Homari " un branchement erroné (à l'envers) : le retour à la place du départ.

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

bonjour,
merci pour vos retours
non, tout semble bien connecté ma régul est prémontée en usine par ESBE.
Celle ci n'a pas de paramètre de tempo, elle est alimenté en permanence (V3V + circulateur)

PunBB bbcode 201212101655600951

Sujets pièces jointes

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regul.JPG 38.43 kb, 44 téléchargements depuis. 12-12-2020 

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour,

Votre schéma est correct, mais ce que soulignait EL Homari, c'est que les tuyaux du PC étaient rouges au départ comme au retour (ce qui est normal puisqu'il s'agit d'une boucle) mais que le départ avait été connecté à la place du retour et vice versa .

Ça peut sans doute se vérifier en coupant totalement le PC pendant quelques heures jusqu'à ce qu'il soit pratiquement froid (thermostat au minimum) puis demande soudaine d'un chauffage maximum (thermostat au maxi) . Un comparse, une main sur chaque tuyau, vérifie lequel chauffe en premier: l'entrée PC ou le retour PC . Celui ou se trouve la sonde, ou l'autre .

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

J'ai vérifié actuellement l'eau dans le circuit était à 20, il fait beau dehors. Au démarrage chaudière la température a été bien plus chaude au niveau de l'entrée PC lorsque la chaudière c'est enclenché donc . La température s'est régulée au bout de 3 min, la sortie PC étant  encore à 23°, le cycle dans le plancher ne s’était pas encore fait.
J'ai l'impression que c'est au depart du cycle de chauffe que la V3V est à la rue et qu'elle demande 2 ou 3 min avant de retrouver ces esprits pour se caler à 36°. Pourtant d’après la doc constructeur ouverture fermeture demande 30s à vitesse maxi.

J'ai peut être isolé un cas typique, lorsque dans mes pièces jours, avec le PC donc, il fait 18,5°c la régulation du PC demande à la V3V de s'ouvrir mais la chaudière elle n'est pas forcemment en marchee puisqu'elle est régulée par MIGO dans le Hall d'entrée qui est le plus froid. 5avec un radiateur simple robinet)

C'est au démarrage de la chaudière qui produit alors 55° que le pb se pose puisque ma V3V PC est ouverte à fond, consigne demandée par le thermostat d'ambiance de celui ci pour passer de 18,5 à 19.

Je peux bien sur comprendre ce pb puisque j'ai 2 réguls mais comment le solutionner ? Peut être en intégrant avant mon PC une vanne thermostatique bloquée à 40°?

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Une petite question,
sur ma regul, que veut dire :
température de départ mini j'ai réglé 19°C  (est ce que cela veut dire qu'à 18° la V3V se ferme et ne laisse plus rentrée d'eau de la chaudière et à 19 elle s'ouvre? )température de départ maxi j'ai mis 36 (Maxi, je comprends)

10 Dernière modification par sergi00 (12-12-2020 19:25:40)

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Normalement oui.

Vous devez avoir un deuxième circulateur. Il se situe où ?

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

bonjour

temp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d'eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s'arrête quand la température monte  à 55°c au démarrage.?

JR

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

sergi00 a écrit:

Normalement oui.

Vous devez avoir un deuxième circulateur. Il se situe où ?

c'est le circulateur de la chaudière qui fonctionne, c'est une chaudière réglée par migo  avec un circulateur variable en fct de la charge.

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

RUAJOSE a écrit:

bonjour

temp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d'eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s'arrête quand la température monte  à 55°c au démarrage.?

Merci pour ses renseignements,
le circulateur fct en permanence, il a 2 possibilités soit une fct a vitesse variable soit une vitesse constante.
Non il ne s'arrete pas à 55°C il est directement connecté à la prise elec. La regul utilise une lois d’eau pour le PC?

Je viens justeent d'aller voir ce qui se passe, la sonde d'entrée est montée à 48°C avant que je ne regule moi même la vanne manuellement pour abaisser la temp à 36°C chose qui a demandé 10s.

J'ai vraiment l'impression que soit la V3V à un pb ou alors le moteur de vanne qui ne fct pas bien.

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour,

Donc un seul circulateur pour toute l'installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.

15 Dernière modification par RUAJOSE (12-12-2020 20:06:15)

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

re

bien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d'eau et  le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s'arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?

JR

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

protestant90 a écrit:

Bonjour,

Donc un seul circulateur pour toute l'installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.

J'ai un circulateur pour de chaudiere qui servait a mon installation initiale, (radiateurs) et aujourd'hui nosu avons rajouté un PC avec un groupe hydraulique en plus (V3V + circulateurs Wilo)

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

RUAJOSE a écrit:

re

bien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d'eau et  le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s'arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?


oui il est régulé apr loi d'eau, j'ai une sonde est et une sonde depart PC.

Le groupe hydraulique etait premonté et dans la doc il n'est pas indiqué de branchement du circulateur sur la regul.

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

l'arrêt du circulateur fait partie des éléments de sécurité en cas de défaillance de la vanne 3 voies et autres causes d'éventuelle surchauffe, si le régulateur est fait pour un PC, logiquement il doit y avoir des bornes pour y brancher le circulateur.
il faudrait nous décrire quels sont les paramètres demandés ou déjà programmés pour voir si les paramètres sont bons.
sur certains  régulateurs la loi d'eau est calculée suivant un indicateur de courbe, ex: 0.7
et sur d'autres suivant la température mini et maxi inscrite.
et normalement aussi, il y la température de sécurité, qui ferme à fond la vanne 3v et arrête le circulateur

JR

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Pour mon matériel voici la doc technique, j'ai un modele GRC 141 (Controleur GRC140 et circulateur intégré WILO 25/6) page 4 du manuel il est indiqué que le circulateur se branche directement sur le neutre et la phase derriere une protection biensur.
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ES … _I_LR.ashx

A l'intérieur de ma regul il y avait la doc d'installation du groupe et
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ES … PL_lr.ashx

la doc de la régul :
https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ES … sB_lr.ashx

La seule chose que j'ai changé sur la regul sont la température d'entrée mini (19°) et la température d'entrée maxi (36°C)

Voila, je ne vois nulle part d'autres infos concernant la température de sécurité ni quoi que ce soit.

Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour,

En temps normal, la sortie chaudière est réalisée en tube cuivre très bon conducteur de l'électricité mais aussi très bon conducteur de la chaleur.

Sur cette panoplie en cuivre sont posés : circulateur, V3V et sondes .

Dans votre cas, la sonde de la V3V du PC est située sur un tuyau en PER . Le PER est un excellent isolant électrique et sa montée en température est très lente.

La sonde est informée tardivement de la température du liquide caloporteur dans le tube en PER. Elle répond donc -comme vous le soulignez- mais avec retard.