Sujet : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Bonjour,

Après avoir reçu un coup de main pour identifier mes radiateurs (cf https://www.plombiers-reunis.com/post21285.html), j'ai besoin d'aide pour concevoir mon installation.

Pour l'instant, je ne sais pas trop quoi choisir entre les deux options proposées ici (https://www.plombiers-reunis.com/topic2 … otube.html): monotube ou retour inversé.

Et je ne sais pas où mettre le vase d'expansion du réseau de radiateur.

Voilà le premier brouillon que j'ai fais (voir ci-joint. Je suis sincièrement désolé de n'avoir pas réussi à le mettre à l'endroit).

Précision: c'est une installation rudimentaire et provisoire. Ca me sert aussi d'entraînement. La chaudière alimente en fait deux éléments distincts: le deuxième échangeur de mon ballon d'eau chaude (il est aussi relié à des panneaux solaires) et le réseau de radiateurs.

Le choix se fait manuellement en actionnant deux vannes. Le ballon se trouve au-dessus et sera donc alimenté par thermosiphon. Les radiateurs sont au même niveau (et les tuyaux devront passer en partie sous le plancher) et seront donc alimentés par un circulateur qui sera allumé manuellement.

Merci d'avance pour votre aide, vos critiques et conseils.

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Pourquoi ne faites vous pas une installation bitubes normale, plutôt que du mono-tube.

Si vous désirez faire du mono-tube je vous conseille la seconde option, car la première doit avoir des radiateurs sur dimensionnés au fur et a mesure que vous avancez dans le circuit.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

3 Dernière modification par Lil (23-10-2016 08:26:49)

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

[Edit] J'ai réussi à obtenir un exemplaire de la notice d'utilisation de mon fourneau bouilleur et j'y ai trouvé plusieurs schémas de recommandation pour l'installation avec radiateurs et ballon d'eau chaude. Je vais potasser un peu ça et préciser mon schéma avant de revenir.[/Edit]

Niel a écrit:

Pourquoi ne faites vous pas une installation bitubes normale, plutôt que du mono-tube.

Si vous désirez faire du mono-tube je vous conseille la seconde option, car la première doit avoir des radiateurs sur dimensionnés au fur et a mesure que vous avancez dans le circuit.

Merci pour votre réponse,

Je ne pense pas être encore en mesure de vraiment décider en connaissance de cause quelle méthode est la plus appropriée entre bi-tube normale et mono-tube.

Le mono-tube me semblait intéressant pour économiser du tube et de la place puisque presque tout sera apparent. Est-ce que je me trompe ?

Grâce à vous j'ai déjà compris que la première option en mono-tube implique des radiateurs de plus en plus grands à mesure qu'on s'éloigne de la source de chaleur. Ce qui est logique puisque la température diminue.

Cordialement

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

bonjour

pour moi l'installation en bitubes classique  est plus simple d'utilisation et de réglage, voir 1 ou 2 tubes en plinthe ne change pas grand chose.  ce n'est que mon avis.

par contre le chauffage du ballon par thermosiphon est vraiment efficace?

JR

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

RUAJOSE a écrit:

par contre le chauffage du ballon par thermosiphon est vraiment efficace?

Je n'ai pas vraiment de doute là-dessus. L'eau chaude monte, elle se refroidit dans l'échangeur du ballon, elle redescend vers le fourneau bouilleur et ainsi de suite. Mais je ne l'ai jamais expérimenté.

Que diamètre dois-je adopter pour le circuit de radiateurs? Les entrées/sorties du bouilleur sont en 20/27. Sur les radiateurs aussi.

Mais si je peux réduire la section ça m'arrange...

Par contre je pense que je vais rester en 20/27 pour le thermosiphon. C'est plus efficace car il y a moins de pertes de charges. J'aurai donc deux gros tuyaux qui montent à la verticale derrière le poêle.

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6 Dernière modification par Lil (19-12-2016 00:00:59)

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Bonjour,

J'ai refait mon schéma. Donc pour rappel, le but est, à partir d'un fourneau bouilleur, d'alimenter A CHOIX l'échangeur d'un ballon de 200 litres pour l'eau chaude sanitaire OU un réseau de radiateurs. (Si il est possible de faire les deux sans intervention manuelle ni régulation électronique, ça m'intéresse. Mais pour l'instant j'ai considéré que ce n'est pas possible).

Comme le ballon est au-dessus du poêle, l'alimentation de l'échangeur se fera en thermosiphon. En revanche, le poêle étant au même niveau que les radiateurs, il faudra un circulateur pour alimenter ceux-ci.

Voici donc mon schéma.

Le vase d'expansion est un vase ouvert situé à l'entrée de l'échangeur du ballon et à la verticale du poêle.

Est-ce que ce schéma fonctionne?
Est-ce qu'il serait possible d'alimenter automatiquement et sans régulation électronique l'échangeur du ballon (jusqu'à ce que le ballon soit chaud) et simultanément le réseau de radiateurs?

Merci d'avance

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

bonjour

ça serait bien si ça fonctionnait si simplement, tout est possible après ça dépend des performances qu'on en attend.
le réchauffage du ballon par thermosiphon, ça marche oui, mais à quelle vitesse? combien de temps il faudra pour chauffer les 200 litres? la puissance dépend du débit de circulation d'eau dans le circuit de chauffage, alors en thermosiphon quel sera le débit?
autre point important, comment est contrôlée et limitée la température de l'eau, sanitaire et chauffage?
qu'est ce q'est ce qu'il y a sur le bouilleur pour contrôler la température de l'eau?

JR

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Bonjour et merci pour la réponse,

RUAJOSE a écrit:

le réchauffage du ballon par thermosiphon, ça marche oui, mais à quelle vitesse? combien de temps il faudra pour chauffer les 200 litres? la puissance dépend du débit de circulation d'eau dans le circuit de chauffage, alors en thermosiphon quel sera le débit?

Le ballon se trouve vraiment à la verticale du bouilleur. Le débit dépendra du diamètre des tuyaux et de la différence de température entre l'eau du bouilleur et l'eau du ballon. Plus le ballon est froid, plus la circulation se fera rapidement. Je pense que le thermosiphon est vraiment la méthode la plus simple et qu'elle est efficace.

RUAJOSE a écrit:

autre point important, comment est contrôlée et limitée la température de l'eau, sanitaire et chauffage?

Comme dispositif de sécurité il y a le vase d'expansion ouvert. Si la pression monte trop, le circuit se videra. Ca ne pourra pas exploser.

Concernant la sécurité des usagers de l'eau chaude sanitaire, j'ai prévu un mitigeur thermostatique à la sortie chaude du ballon. Donc l'eau chaude ne devrait pas pouvoir dépasser 60° au robinet (de mémoire).

Pour la température des radiateurs, je n'ai rien. Il faudra surveiller et switcher correctement entre le ballon et les radiateurs. Les habitants seront prévenus que les radiateurs peuvent devenir très chauds.

RUAJOSE a écrit:

qu'est ce q'est ce qu'il y a sur le bouilleur pour contrôler la température de l'eau?

Rien je crois. Le bouilleur doit obligatoirement être couplé à un vase d'expansion.

J'ai déjà pas mal réfléchis et je me renseigne depuis longtemps, je sais que ce genre d'installation existe (d'ailleurs j'ai un voisin qui a un bouilleur qui alimente les radiateurs et un ballon et tout ce qu'il a c'est un vase d'expansion et un circulateur).

Mais je suis demandeur de toute critique, remarque ou conseils.

Merci

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

c'est comme ça que ça fonctionnait dans les années 60, il n'y aucune régulation thermique, désolé mais je laisse tomber, je cautionne pas ce type d'installation.

JR

10 Dernière modification par Lil (09-02-2017 16:47:38)

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Bonjour,

Du coup, après avoir été un peu refroidi par la réponse de RUAJOSE, j'ai laissé passer un peu de temps avant de reprendre maintenant ma réflexion.

Je ne sais pas trop ce qu'il y avait de si mauvais dans les installation des années 60 mais je suppose qu'il faut vivre avec son temps. Et surtout suivre les conseils des professionnels.

C'est pour ça que je reviens ici. Quel matériau utiliser pour le circuit de chauffage (du poêle au ballon d'eau chaude et aux radiateurs).

Ce qui m'arrangerait, c'est de le faire en cuivre car je sais faire de la brasure à l'étain et que j'ai quelques outils à disposition (cintreuse par ex.).

Est-ce que ça se fait (faisait?) d'utiliser le cuivre pour un circuit de chauffage ? Et si je le fais en cuivre, est-ce que je dois craindre l'électrolyse et protéger tous les éléments en acier (bouilleur, radiateurs) avec des raccords diéléctriques?

Sinon je crois que ça se fait aussi souvent en acier galvanisé. Est-ce que c'est moins cher ? Sachant que je ne sais pas souder, je devrais acheter des raccords à visser partout.

Est-ce qu'il y a d'autres alternatives intéressantes ?

Encore merci pour votre aide

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

bonjour

il n'y a pas de problème à utiliser le cuivre et pas besoin de manchon isolant, par contre surtout pas de galvanisé ça créer l’électrolyse.
l'acier noir est aussi utilisé mais il faut avoir les outils pour, filière, cintreuse, chalumeau ect..

JR

12

Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

RUAJOSE a écrit:

bonjour

il n'y a pas de problème à utiliser le cuivre et pas besoin de manchon isolant, par contre surtout pas de galvanisé ça créer l’électrolyse.
l'acier noir est aussi utilisé mais il faut avoir les outils pour, filière, cintreuse, chalumeau ect..

Merci beaucoup, c'est une bonne nouvelle. Mais je suis très étonné. Car alors, pourquoi est-ce que mon chauffe-eau était livré avec un Raccord Isolant Diélectrique qu'il était préconisé d'installer sur la sortie chaude? (pourquoi pas aussi sur l'entrée froide? Ca je ne sais pas...).

Dans mon livre "La plomberie" de T. Gallauziaux et D. Fedullo il est écrit "Ne raccordez pas les canalisation en cuivre directement sur les sorties du chauffe-eau: intercalez un manchon constitué d'un autre métal (acier, laiton) ou mieux un raccord diéléctrique".

J'ai aussi lu ça http://bricolage.linternaute.com/forum/ … electrique

Et ici: https://www.plombiers-reunis.com/topic2 … etaux.html

GuY29 a écrit:

une installation de chauffage l'électrolyse n'existe pas, vu que l'eau perd l'oxygène au bout de quelque temps.

Ce qui semble contradictoire avec ça :

GuY29 a écrit:

on empêche cette corrosion en faisant en sorte que le circuit d'eau n'aille jamais du cuivre vers le fer. Autrement dit, si on a une installation de distribution d'eau en fer et que l'on fait une extension en cuivre, c'est bon. en revanche, on ne fait jamais l'inverse. Dans le cas d'un circuit de chauffage, le circuit fait une boucle et on aura donc forcement un tuyau en cuivre place avant un tuyau en fer: ce type de de mix est donc a proscrire pour une installation d'eau circulant.

Plus bas, il est précisé que le problème d'électrolyse se pose uniquement si les radiateurs sont en alu:

Niel a écrit:

Sans pouvoir l'affirmer a 100% je suis du même avis que vous, pour moi il n'y a pas de l’électrolyse sur les chauffage a condition de ne pas avoir des radiateurs en alu.

Du coup on est vraiment sûr que c'est une bonne idée de raccorder des éléments en acier (bouilleur et radiateurs) avec des tubes en cuivre et des raccords en laiton si il s'agit d'un circuit fermé sans éléments en alu? J'ai bien compris ?

Encore merci

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

bonjour

il y a une différence entre une installation de chauffage et une installation sanitaire où il faut aussi faire attention au sens du fluide et aux matériaux présents.
pour le chauffage, entre le cuivre et l'acier noir, il n'y a pas d’électrolyse, alors q'avec du cuivre et du galva (présence de zinc) le phénomène d’électrolyse perce le galva.

idem entre cuivre et aluminium, c'est déconseillé aussi

je confirme aussi la nécessite du manchon isolant sur le tube de sortie d'eau chaude des ballons ecs

je suis pas spécialiste pour expliquer ces faits en détaille , ce sont des constatations issus d'expériences vécues.

JR

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Super merci. Donc je vais le faire en cuivre et ça m'arrange bien !

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Encore une question. Est-ce que de la simple brasure à l'étain suffit ou est-ce que je dois absolument faire une brasure plus forte ?

Un soudeur m'a dit qu'il ne fallait pas utiliser de brasure à l'étain pour les circuits d'eau chaude (ni sanitaire et encore moins chauffage) car l'étain ne se dilate pas pareil que le cuivre.

Est-ce que c'est vraiment un problème?

Merci beaucoup

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Bonjour,

J'ai enfin réalisé mon installation. Et ça fonctionne comme prévu  :)

Merci à tous pour votre aide.

Ci-joint le schéma mis en œuvre, finalement j'ai donc tout fait en thermosiphon avec des tubes en cuivre de diamètre 32 brasés à l'étain.

Je n'ai pas pu ajouter de thermovar car je n'ai pas trouvé de moyen de l'intégrer à mon schéma en thermosiphon.

Pour compenser, je veille à maintenir un feu vif jusqu'à ce que le retour au bouilleur soit brûlant au toucher. Ce qui prend deux à trois heures. Ca me semble assez logique de devoir faire un feu vif durant une durée comme celle-là pour réchauffer le matin ma maison mal isolée.

J'ai réglé les coudes de réglage pour que tout le monde ait sa part de chaleur : le ballon ECS et les deux radiateurs.

J'avais largement sous-estimé le temps de mise en œuvre. Ca m'a pris trois semaines sans pouvoir y être à plein temps à cause d'autres obligations. Je pense que ça aurait pu être fait en deux semaines mais difficilement moins pour un débutant comme moi.

J'ai une question concernant le ballon d'eau chaude. J'ai l'impression qu'il perd beaucoup durant la nuit. Je vais ouvrir un nouveau sujet pour cela.

Encore merci

Sujets pièces jointes

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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Merci de ce retour.


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Re : [Bois + radiateurs] Aide pour ma première installation de chauffage

Merci de ce retour.


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