11 Réponse de 45Jose

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

bonjour.

Avec tous les éléments qu'on a maintenant et en observant bien comment sont placés les orifices sur les deux vases par rapport à l'axe de sertissage on peut imaginer un scénario de fonctionnement.

je pense qu'il n'y a qu'une seule membrane dans le vase de gauche qui est divisé en deux par cette membrane comme sur la photo du vase coupé ( voir position du tube de remplissage d'eau et du  petit tube de by-pass d'air) ce dernier sert normalement juste à communiqué le passage d'air entre les deux vases.
il me parait improbable que le fabricant ait pensé à faire passer le l'eau en fond de cuve ( c'est voué à se boucher)

Justement c'est ce qui s'est passé après que la membrane du vase de gauche se perce, l'eau à envahie la totalité du vase de gauche et le bas de celui de droite, l'air contenue dans celui de droite ne pouvant pas s'échapper ( pas de purge en haut du vase) l'expansion à continué à se faire plus ou moins avec le restant d'air du vase de droite, mais avec le temps le petit tube du bas se bouche et l'expansion est interrompue.

c'est pour ça qu'aujourd'hui le vase de gauche peut se remplir d'eau( à  pression atmosphérique) le petit tube étant colmaté elle ne peut pas  ressortir  par la valve de remplissage d'air.

voir schéma

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418642747-schema-vase.png

autre remarque, je pense que 7.5 litres pour le vase d'expansion c'est trop peu, avec une maison sur 3 niveaux le volume doit être trop important pour si peu de capacité d'expansion.

JR

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour JR,

On arrive enfin à comprendre leur satané système .
Effectivement quand je regarde votre schéma ça expliquerais pourquoi la liaison ne se fait plus entre les deux réservoirs.
Vous avez fait un super boulot .
Vous et toutes les autres personnes qui se sont investis dans mon problème.

Maintenant c'est le remplacement du vase , le même ou un autre .
Naturellement la deuxième solution est moins cher , j'ai regarder sur internet le prix d'un vase comme le mien avec une capacité de 15 litres vaut 254€ ça laisse perplexe .
Dans l'hypothèse dans mettre un différent du mien est il possible de l'installer sur le dernier radiateur au 2 ieme étage .
Ou au 1er étage dans un deuxième grenier il y a un radiateur qui ne sert plus , il fuit , le souci c'est qu'il y fait très froid quand il gèle.
Le poser près de la chaudière n'est pas trop possible.
Ça serais juste le temps de passer l'hiver.
Nous envisageons certainement de changer de chaudière au printemps vu la tournure que cela prends .
La chaudière ce fait vieille plus de 35 ans .
En fait , tant que ça reste dans l'hydraulique ça peu encore le faire mais si c'est le gaz ou électrique ça deviendras plus compliqué et coûteux
Sinon au moment ou je vous écrit la chaudière est mode chauffage.
J'arrive à la faire chauffer avec 0.5 bar quand elle est froide puis elle monte jusqu'à 2 bar et se stabilise, j'ai aussi baissé la température de chauffe à entre 50° Et 55° .c'est plus long pour chauffer mais au moins on a du chauffage , je ne suis pas sur mais le dernier radiateur doit avoir un peu d'air il fait un peu office de vase à expansion .
Bon ou mauvais système D je ne sais pas.

Merci

Cordialement Pascal

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13 Réponse de 45Jose

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Pascal

c'est vrai que c'est pas la peine d'investir 254 € dans un vase pour une chaudière de 35 ans , placer le vase au dernier niveau ou ailleurs peut être la solution temporaire en étant conscient que l'expansion est déportée de la source de chaleur, il ne faut pas de vanne fermée entre la chaudière en fonctionnement et le nouveau vase d'expansion.
Attention aussi de le placer hors gel, autre chose, si vous changer votre  chaudière par une autre chaudière murale, ce vase peut rester en complément de celui de la nouvelle chaudière qui risque lui aussi d'être un peu juste pour votre installation.
En prenant un modèle de 12 litres c'est pas trop ruineux et ça dépannera pour l'hivers, par contre il faut veiller à bien purger l'air en bout de ligne sinon s'il reste de l'air dans les tubes ( si c'est de l'acier) ils vont rouiller de l'intérieur comme dans le vase actuel

JR

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

JR,

Quand vous dites déporté de la source de chaleur il s'agit de la chaudière j'imagine.
Il y a une vanne  thermostatique  sur le radiateur au 2 ieme étage , démonter le thermosta de la vanne en la laissant ouverte à son maximum suffira sans doute .
L'idée est de le brancher sur le T de purge en bas du radiateur je pense que c'est possible.
Les tubes sont en cuivres et les radiateurs en fontes.
Sinon qu'elles sont les conséquences de faire tourner la chaudière comme je le fais actuellement ?

Pascal.

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15 Réponse de Vforce Dernière modification par Vforce (15-12-2014 21:25:27)

  • Vforce
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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Salut

La conséquence c'est une montée en pression supérieure à 3 Bars, la soupape crache et à froid il manquera d'eau.

Pour la chaudière
si sécurité pression d'eau trop basse mise en défaut
si pas de sécurité risque de manquer d'eau pour l'échangeur ou corps de chauffe, c'est moins bien (mais elle est bientôt changer).

Pour le réseau

Manque d'eau = entré d'air soit par les purgeurs automatiques, soit au remplissage. A la longue problème de corrosion, dépôt, "boue"

Pour le circulateur

Manque d'eau à l'aspiration = risque de cavitation.

Pour l'utilisateur

Manque d'eau radiateur du dernier étage qui chauffe plus.

--------------------------------------------------------


Pour le vase c'est suivant la contenance totale de l'installation.
Quand on sait pas les metrés et les diamètres on prend 12L/Kw
Soit pour vous 20*20 = 160l dans l'installation
Un vase de 18L pour être sûr (11L mini suivant calcul)

Sachez qu'un vase plus grand ne risque rien alors qu'un trop petit c'est problème à coup sûr.
Le prix n'est pas en fonction du volume mais des quantités produites. Le 18L est moins cher que le 15L pas exemple.


Le placement idéal est au plus près de la chaudière et mais surtout de la soupape.


Vous savez tous maintenant

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour Vforce,

J'ai bien compris les conséquences de mon système D .
Finalement pas surpris qu'il ne soit pas terrible .
Surtout quand vous dites cavitation , comme je ne connaissais pas j'ai regardé sur Wikipedia
Cavitation petites bulles de vapeur qui peuvent imploser à retenu mon attention ,
je ne sais si cela peut se produire dans le circuit de chauffage ,mais c'est suffisant pour m'inquiéter.

Cordialement Pascal .

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour à tous,

Je me résigne le vase est HS , au bout de 35 ans c'est une honte !!! ( je plaisante)

Je décide donc d'acheter ce vase de 18 litres à 16,50€ qui est moins cher que le 12 litres à 45,80€

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418722267-image.jpg

Le raccordement se ferra avec 2 flexibles F/F en 20/27 longueur de 1 mètre , 2 mamelons M/M ,
Le premier pour le raccordement des 2 flexibles et le le deuxième pour le raccordement sur la chaudière .
Je conserve le tuyau d'origine qui part en bas de la chaudière , trop compliqué à démonter , pas de place pour passer la clé .
Ce tuyau à un diamètre de 12 avec un écrou prisonnier pour le raccordement sur l'ancien vase

Flexible en inox

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1418722877-image.jpg


Type d'embout d'alimentationFemelle/femelle
Diamètre du flexible (en mm)12
Filetage d'entrée (en mm)20 x 27
Filetage de sortie (en mm)20 x 27
Matière spécifique tubeInox/laiton/epdm
Type produitFlexible d'alimentation
Garantie (année)10

Que pensez de l'installation provisoire ?

Pascal.

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18 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour Pascal

c'est très bien, pour le raccordement sur le vase il faut y visser un mamelon M/F en laiton avec un joint filasse ou téflon sur le vase, ce raccord permet d'avoir une porté plate pour le joint fibre du flexible, ce qui n'est pas le cas sur le filetage du vase, à voir coté chaudière si c'est identique

JR

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Bonjour JR,

Vase d'expansion 18l 4 bars maxi m20x27 ECOPRO

C'est ce qu'il y a d'écrit au dessus de l'article.
Je suppose que le raccordement est déjà en mâle .
Produit acheté chez : et vos envies prennent vies !

J'espère que c'est vrai .

A bientôt Pascal.

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Re : Principe du vase à expansion avec 2 réservoirs

Désolé JR je n'avait pas trop compris l'histoire de la portée plate,
Je vérifierai au moment de l'achat .

Cordialement Pascal

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