Sujet : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Bonjour à tous,

Je viens d'acheter une maison à rénover, budget limité oblige je compte refaire totalement la plomberie pour ce faire, j'ai fait un schéma résumant ce que j'envisage de faire, par contre j'ai pas mal d’interrogations :
- Est ce utile de mettre un clapet anti retour? si oui ou le mettre sur le schéma?
- Ou mettre les différentes vis de purges?
- Ou mettre les robinets d'arrêts?

Pour l'alimentation principale (jusqu'au nourrices) je pensais partir avec du multicouche sachant que l'alimentation principale se trouve à la cave et serait apparent (fixer au plafond), elle viendrait en remplacement de l'actuel alimentation en cuivre.

Les 3 pièces à alimenter en eau sont l'une au dessus de l'autre, donc pas une très grande distance, je pensais mettre un boitier d'encastrement derrière un meuble de cuisine et qui comporterait les 2 nourrices principales ou partirais les différentes alimentations (cuisine, salle de bains, wc)

ci-joint le schéma pour vous faire une idée.

Merci d'avance à tous ceux qui pourront m'aider

Sujets pièces jointes

Plan Per 1.jpg, 115.72 kb, 1094 x 685
Plan Per 1.jpg 115.72 kb, 327 téléchargements depuis. 13-02-2012 

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Qu’appelez vous un clapet anti-retour, vous faites peut être référence au clapet antipollution qui doit être positionne juste après le compteur.

La plomberie sanitaire n'as pas besoin de purges, vous pouvez éventuellement installer un robinet de vidange au point le plus bas.

Les robinets d’arrêt se montent aux entrés de nourrices, et sur les départs des nourrices, certaines sont deja équipés de vanne d'arrêt d'origine.

Pour l'alimentation générale en multicouche, c'est parfaitement faisable et ma semble correct.
Pour les nourrices derrière les meuble évier, je ne vois pas d'inconvénient.

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Merci pour ta réponse Dani,

il s'agit bien du clapet antipollution

Une autre idée faire les 2 alimentations principales en per 16x20 serait ce suffisant par rapport à mon schéma? je mettrais ainsi le per gainé au plafond de la cave pour ensuite partir aux différentes nourrices

Sinon le multicouche sans gaine ne poserait pas de problème posé en apparent à la cave?

Dur de se décider j'ai pas envi de faire d'erreur, sinon pour mon schéma tu penses que tout est ok?

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Quelqu'un qui saurais me répondre, quel est le risque de mettre du per en 16x20 pour l’alimentation principale?

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Vous risquez d'avoir une baisse de débit, je vous conseille d'utiliser du 20/25 entre le compteur et le té qui alimente la nourrice d'eau froide, puis du 16/20 vers le ballon et vers la nourrice eau froide.
Vous utiliserez aussi de 16/20 entre le ballon et la nourrice d'eau chaude.
Ainsi votre installation serait bien équilibré.

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Merci Guy29, je pense que je vais faire comme ça.

Aucun soucis pour une partie apparente du per sous gaine dans la cave?

mes raccords seront scellés avec une pince à glissement je peux donc sans risque les encastrer dans les murs sans problème?

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Pas de contre indication pour les tubes per gainés en apparent dans le plafond de la cave.
Pour les raccords encastrés, je conseille la mise en eau préalable pendant au moins 48 heures avant de reboucher et cela quel que soit le type de raccords ou de tubes, je pratique comme ça même avec du cuivre.

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

ok merci beaucoup guy, je vient de passer commande de tous le nécessaires avec pince à glissement pour les raccords, dans tout les cas j'attendrais bien les 48 heures pour le raccordement, maintenant que la commande est faite, plus qu'à attendre la réception et a s'y mettre, je vous tiendrai au courant de l'avancement et aussi par la même occasion de mes divers problèmes rencontrés (j'ai un doute sur les passages dans les murs et en dessous la dalle avec notamment les angles)

d'ailleurs à quel angle peut on plier le per?

Merciiiiiii smile

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Hello Bartoshaq,
Le problème n'est pas l'angle mais le rayon de courbure.
Va voir sur ce sujet le message de Dani :
https://www.plombiers-reunis.com/topic1 … teurs.html
A bientôt,

  guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Merci à tous vous m'aider vraiment beaucoup, j'ai commencé mon installation aujourd'hui et premier problème rencontré le tube de 25 + gaines en couronne est impossible à redresser, je ne sais pas comment faire, peut être est ce du à la température dans la maison ? (environ 5°) donc j'ai de nouveau plusieurs questions :

- comment faire des angles courbures en angles (environ 90°) car la vraiment dur dur de pouvoir faire une installation correct, sinon je pensais rajouter des coudes mais bon cher puis sa reste des raccords même si ils seront sertis (par glissement), je sais pas trop ?????

- autres problèmes mon arrivée principale en diamètre 25 est apparent et fixé au plafond à la cave, comment réussir a remettre les tubes droit, peut on chauffer (je rappel que l'intérieur de la maison est à 5°) et d'ailleurs ou puis je trouver des colliers pour tenir un diamètre 25 + gaine soit environ 45mm?

- dois je vraiment acheter un ressort à cintré pour tous mes diamètres de tubes (12,16,20,25)?

Merci à tous de votre aide encore une fois

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Bartoshaq a écrit:

- comment faire des angles courbures en angles (environ 90°) car la vraiment dur dur de pouvoir faire une installation correct, sinon je pensais rajouter des coudes mais bon cher puis sa reste des raccords même si ils seront sertis (par glissement), je sais pas trop ?????

Pour les angles, vous ne pouvez pas avoir des petit rayons surtout avec du 20/25, mais installer un tas de raccords n'est pas la solution non plus, vous avez dit dans un de vous précédents messages, qu'il agirait d'une cave, alors les grands rayons dans les angles ne doivent pas être trop graves.

Bartoshaq a écrit:

- autres problèmes mon arrivée principale en diamètre 25 est apparent et fixé au plafond à la cave, comment réussir a remettre les tubes droit, peut on chauffer (je rappel que l'intérieur de la maison est à 5°) et d'ailleurs ou puis je trouver des colliers pour tenir un diamètre 25 + gaine soit environ 45mm?

Les colliers sont en plastique et se vendent au même endroit que les tubes, vous tracez, percez positionnez votre tube sur le traçage, vous pointez le collier et vous le tapez avec un petit marteau.

Bartoshaq a écrit:

- dois je vraiment acheter un ressort à cintré pour tous mes diamètres de tubes (12,16,20,25)?

Seulement vous pouvez répondre a cette question, tout dépend de ce que vous arrivez a faire avec vous tubes et de la place que vous avez pour l'encastrement!


https://www.plombiers-reunis.com/topic6 … s-per.html

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Effectivement il s'agit bien de l'installation dans la cave du 20/25 donc les rayons ne sont pas trop grave par contre impossible de trouver des fixations pour tube per + gaine en 25, je vais mettre des fixations pour tube de cuivre de dimension 40 sa devrait faire l'affaire.

J'ai déja acheté un ressort à cintré en 16 pour les principaux tuyaux pour le reste on vera bien ce que je peux faire

Par contre juste ma question qui reste en suspend puis je un peu chauffer les tubes (+gaines) pour qu'ils soit moins raides (je rappelle que la maison n'est pas encore chauffé) afin d'en faciliter l'installation? si oui avec un décapeur thermiques?

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Je ne vois pas d'inconvénient a ce que vous chauffiez les tubes per avec un décapeur thermique, mais le gain en souplesse sera quasi nul.

il est préférable de chauffer l’environnement de travail avec un souffleur au gaz car travailler a une température de 5° c'est pas terrible pour des travaux minutieux.

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Effectivement faudrais que je chauffe mais pour le moment impossible de chauffer la cave, aucun moyen de chauffer. Je test ce weekend et je vous tiens au courant de ce que sa donne smile

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Le weekend c'est plutot bien passé, mon installation avance, mais je rencontre quelque problème avec ma pince a glissement le diamètre 25 est vraiment dur à sertir, est ce qu'il y à un risque si la bague de glissement est pas complètement collé contre le raccord?

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Non il n'y a pas de risques, même si vous avez deux millimètres entre la bague et le raccords.

Vérifiez bien que la bague peut être inséré dans n'importe quel sens, il peu y arriver que la bague ne soit chanfreiné que d'un coté ce qui peut poser quelques problemes de glissement, vous pouvez aussi utiliser du savon pour permettre un meilleur glissement.

Mode d'emploi de la pince glissement

Le per qui perd ses bagues

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Dani t'est mon sauveur smile

Merci beaucoup pour tous tes précieux conseils, mon installation a bien avancé et je vous tiendrais au courant de la suite et de la première mise sous pression

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Bonjour Bartoshaq,

Je suis  content que ton instal avance avec nos conseils, je te souhaite aussi que tu n'aies pas de fuites (il n'y a pas de raison).
Je compte sur toi pour partager quelques images, particulièrement les points importants que t'aimerais trouver quand t'as fait tes premières recherches.

Si tu peux nous avoir ça, je te serais reconnaissant, car nous manquons d'images,  tu peut aussi nous envoyer par émail sur webmaster {at} plombiers-reunis.com.

Bon courage.

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Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Dani,

Je vais prendre des photos de mon instal en cours, et vous enverrais tout soit par mail soit directement sur le topic, c'est un plaisir de pouvoir aider un forum qui m'a permis d'avancer smile

Re : Besoin de conseils et avis sur plan PER et/ou Multicouche

Je vous joint 2 photos du coeur de mon installation :

Sujets pièces jointes

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IMG_1309.jpg 94.15 kb, 1821 téléchargements depuis. 06-03-2012