questions sur les collets battus (Page 1 sur 3)

bonjour ,
merci de vos réponses .
hormis le fait de savoir bien travailler le cuivre recuit , on en revient finalement a la base de tout circuit , quel que soit le matériau utilisé , a savoir obtenir dans la durée une étanchéité et dans la mesure du possible avoir une accessibilité en cas de fuite .

Quand vous dites d'éviter les collets battus , qui sont source de fuite au joint , on peut dire alors que j'ai eu beaucoup de chance jusqu'à maintenant car le nombre de collets battus sur mon installation est importante ( logique pour l'époque de façonner ainsi le cuivre ) et pas de fuite a ce jour .
Mais bon , le risque est là potentiellement .
J'ai vu justement comment on réalise le collet battu et il faut un sacré coup de main et un sacré coup d'œil , justement au niveau du calcul de H ( hauteur du cuivre qui dépassera de la matrice et sera écrasé ensuite ) .Si c'est pas assez , le collet battu aura un diamètre insuffisant et le risque de fuite sera présent , et si c'est trop d'écrasement , alors le collet battu devra être limé  pour que son diamètre puisse rentré dans l'écrou .
Bref , c'est pas gagné d'avance si on est débutant et sans expérience .

si on évacue le risque de fuite avec les collets battus , et qu'on utilise les raccords à olive , la aussi , on a le risque de fuite car on ne sait pas de trop si dans une installation ancienne , le bout de cuivre auquel on veut placer un raccord à olive a été recuit à l'époque ( la reconnaissance visuelle entre écroui et recuit n'est pas évidente et si en plus , les tubes ont été peint , c'est impossible a reconnaitre ).Pour l'avoir vécu , on y va a tâtons , on raccorde avec l'olive , on serre l'écrou , on remet en pression : et malheureusement , on a une fuite .
D'où une question postée précédemment sur les inserts ou douilles pour contourner le problème de l'ovalisation.

Il me reste alors les raccords dit " grips " mais là , ce sera une découverte car je n'ai jamais utilisé ce genre de raccord , peut être parce que j'ai  une réserve non pas sur l'étanchéité mais plutôt sur la tenue du serrage mécanique du raccord sur le tube en cuivre  car cela ne repose  que sur la fonction de la rondelle crantée et de ses propriétés mécaniques au vu de son épaisseur .

ce genre de raccord "grips" ressemble au raccord utilisé pour le PE en sortie de compteur , sauf que le raccord dit " Plymouth" a une bague conique qui montre que sa compression sur le tuyau PE empêchera toute fuite au raccord .
Pour en avoir démonter un vieux modèle , j'ai vu que ce type de raccord est étanche dans la durée .

Au sujet du raccord en croix , jamais vu a ce jour ( ni dans une installation , ni en vente ) et donc pour obtenir une dérivation , on utilise les Té .

au bout du compte , on arrive aux nouveaux matériaux que sont le PER et le multicouche pour probablement éviter les désagréments liés aux fuites mais aussi pour élaborer une installation  permettant de réduire  le nombre de raccords grâce aux nourrices .
C'est vrai que les tubes en cuivre rigides sont , en grande surface spécialisée , vendus en barre de 2ml ou 4ml ( là avec 4 mètres , si on n'a pas un utilitaire pour le ramener a la maison on laisse tomber) ;reste le cuivre recuit en couronne ou les matériaux multicouche ou PER .
On peut dès lors qu'on achète le matériel adéquat  , obtenir le façonnage d' une longueur supérieur a 4 mètres sans aucun raccord et là , c'est quand même un avantage majeur .

Pour clore le sujet , je prends bien note de vos avis et en fin de compte , toutes les informations recueillies a ce jour m'amènent a concevoir une nouvelle installation en multicouche , tout en faisant en sorte d'éliminer tous les risques mécaniques et de fuites   ( notamment les problèmes aux vannes des nourrices qui se bloquent et aux vannes qui se fissurent ou cassent net au serrage ! )

Mais , et c'est là ma conclusion , j'ai vu qu'il ne faudrait pas tout faire en multicouche et avoir une partie de l'installation en cuivre , on aurait alors un mixte cuivre/multicouche , pour éviter le risque des bactéries .A voir si cela est pertinent .

Merci de votre attention
Cordialement

bonjour ,
merci pour vos remarques ; je prends note pour une utilisation de pate d'étanchéité , c'est vrai qu'habituellement ce genre de produit n'attire pas le regard lorsqu'on fait ses achats en raccords.
Pour ce qui concerne le raccord grip , je partage votre avis car cela m'a souvent interpellé que ce genre de raccord puisse faire l'étanchéité uniquement a l'aide d'un joint en caoutchouc et une rondelle crantée , et je prend bien note que la solution serait de fixer des colliers .
Autant le raccord a olive comprime celle ci au serrage en faisant une sorte de sertissage sur le tube en cuivre  ( d'ailleurs lors d'un démontage , on s'aperçois que l'olive ne s'enlève pas facilement et qu'on a besoin d'une pince , et au final cela abime ou déforme l'extrémité du tube en cuivre ) ; mais sur le grip , rien de cela et on comprend mieux pourquoi il est souvent dit que l'on peut intervenir facilement pour changer le joint , le tube en cuivre n'ayant  pas subit une compression mécanique et du coup , je comprends mieux maintenant pourquoi il est dit que le grip peut se fixer sur du cuivre recuit , celui ci ne subissant aucune déformation .
Pour les collets battus , je rend note aussi de vos remarques .c'est pas le top de savoir que la tenue du joint est conditionnée aussi à l'environnement .
Car pour revenir au début des questions , l'objectif c'est de réaliser l'étanchéité la plus sure possible au moyen des différentes solutions que proposent les raccords ou les collets battus.

Je profite de l'occasion pour évoquer en complément , le sujet de la colle anaérobie en remplacement de la filasse ou du téflon , je suppose .
J'ai vu les avantages pour ce genre d'étanchéité : on peut démonter sans chauffer et on peut lors de la pose du raccord bouger pour ajuster l'orientation jusqu'à un quart de tour en arrière tout comme pour la filasse  , mais pas pour le téflon .
comme inconvénient , j'ai vu que çà posait problème sur  des raccords laiton distribuant de l'eau chaude car la plage de température  d'utilisation de cette colle  serait limitée à 40 degrés  .alors avec un chauffe eau non muni d'un mitigeur , ce ne serait pas possible car l'eau est en principe entre 55 et 60 degrés .Et si on a un mitigeur thermostatique en sortie du chauffe eau , alors il faudrait obtenir un réglage sous les 40 degrés .A voir si ces informations sont vérifiées pour ce genre de colle car je trouve étonnante cette restriction .

enfin pour clore le débat , je reviens a nouveau sur le problème des raccords aux nourrices , et donc sur l'étanchéité et la solution appropriée car j'ai vu des montages de  toutes sortes qui n'assurent pas l'étanchéité recherchée. Et je commence a comprendre pourquoi il y a tant de problèmes survenant lors du vissage aux nourrices ( ou aux vannes des nourrices si elles en sont pourvues ) .Il me semble que les utilisateurs fixent sans avoir la notice de montage , sans avoir les caractéristiques ( la fiche technique ) de la dite nourrice .
Ce n'est pas possible de voir autant de fuites , soit résultant de la pose d'un joint , soit résultant de l'enrobage de filasse ou de téflon , ou pire de voir autant d'écrou de  raccord fendu , de vannes cassées net au serrage .

Certainement que les utilisateurs novices y sont pour quelque chose mais pas à ce point , c'est pas clair .
Ainsi , j'ai vu des montages avec téflon avec pas moins de vingt tours d'enrobage sur le filetage male de la nourrice pour rendre étanche un raccord multicouche avec écrou ne comportant que 4 à 5 tours de pas de vis  , résultat : fuite .
je suppose donc par déduction que nous aurions affaire a des filetages droits ne permettant pas l'insertion du téflon entre les filetages et que plus le novice serre l'écrou , plus le téflon va faire un bourrelet et arrivé au bout de ses 4 ou 5 tours de filets , l'écrou va se trouver en butée avec le filetage male de la nourrice , qui lui comporte au moins 7 a 8 filets ( ou de la vanne ) et si il continue a serrer , alors  il y aura peut-être la fissuration de l'écrou ou pire , la casse de l'embout fileté de la nourrice ou de la vanne . on voit là dans cet exemple vrai , que les filetages déjà en terme de longueur ne sont pas compatibles et on peut aussi supposer qu'il y aurait un filetage conique pour le filetage male de la nourrice , et l'écrou fileté du raccord lui serait taraudé en filetage droit .C'est la aussi incompatible a mon sens puisque si on a un écrou taraudé en droit , c'est qu'il doit avec une portée pour un joint .

on a par ailleurs , les mêmes remarques des novices sur le serrage avec un joint , ils ont beau serrer a fond , il y a toujours une petite fuite , mais alors ce serait du a quoi , si l'écrou a un filetage droit et une portée , on met un joint mais alors ce serait dès lors l'extrémité du le filetage male de la nourrice qui n'aurait pas une surface plane suffisante pour accepter la compression du joint sans le couper ou le sectionner a cause du serrage .

On voit bien ces exemple  variés montrent , a priori , que les novices font le montage sans avoir au minimum une notice et/ou une fiche technique et par conséquent les uns , sur le même modèle de nourrice , montent avec téflon alors que d'autres montent avec joint , et ces deux solutions ne résolvent pas le problème des fuites .
On a l'impression que c'est "au petit bonheur , La chance" .Alors qu'il doit y  avoir un vrai montage approprié mais encore faut -il savoir quelles sont les informations en présence :
est ce que les nourrices vendues précisent si le filetage est droit ou conique ? Est ce que c'est vendu avec notice de montage indiquant l'étanchéité soit avec téflon ou avec joint .

Je peux vous garantir que si je suis amené a faire des achats en nourrices et raccords multicouche , mon préalable sera d'avoir ces informations sur un document du fabricant .

Je comprends très bien que ce que j'évoque est récurent , Et peut-être qu'au bout du compte si on a affaire a un assemblage de filetage incompatible ( conique +droit ) .d'ailleurs j'imagine mal que les filetages des écrous des raccords soient coniques au vu du faible nombre de tours de filets .
Et au coup d'œil , j'imagine que la distinction entre filetage droit et conique sur une sortie male de nourrice n'est pas possible , peut-être qu'avec un réglet ou avec un pied a coulisse digital .

Alors , la solution ne serait t-elle pas d'utiliser de la colle anaérobie puisqu'il est stipulé qu'elle s'utilise pour TOUS raccords filetés.
on oublierait le téflon ou le joint pour l'assemblage des raccords aux nourrices .
Mais bon , ce n'est qu'une idée sans certitude .

Merci de votre attention
cordialement

bonjour

Depuis qu'il y a du téflon fil qui existe , faire un joint avec sur des raccords laiton ou inox est ce qu'il y a de plus fiable pour les assemblages fixes, à condition de bien l'utiliser, gratter les filetages des raccords laiton mâle avec la lame de scie à métaux  pour que le téflon accroche bien , bien enrouler le téflon dans le sens du pas de vis  en le tendant fermement pour qu'il entre bien dans le creux du filetage, laisser un mm en bout de filetage avant d'enrouler le téflon, charger de façon à couvrir les parties hautes du filetage sans excès et sans dépasser les 3/4 en longueur du filetage.
En vissant le téflon ne doit pas tourner et la partie femelle doit absorber au fur et à mesure le téflon en vissant, à la fin le bourrelet qui dépasse ne doit pas être excessif, sinon c'est qu'il y en avait de trop ou qu'il a mal été appliquer.

bonjour

Comme vous dites, avec la plomberie, ça doit être bon du premier coup, sinon c'est Versailles! et c'est pour ça qu'il y a des écoles pour former des plombiers!
Si la lecture d'une simple notice de montage suffisait pout tout faire, pourquoi perdre son temps à apprendre le métier et essayer d'obtenir un diplôme?
Et encore je trouve que le métier s'est tellement vulgarisé ( sans connotation négative) avec l'apparition des nouveaux matériaux, je suis pas contre du tout, ça met à la porté de presque tout le monde d'alimenter facilement en eau d'un point à un autre avec application ou à l'arrache.
Vous dites que pour faire un collet battu il faut avoir le coup d'œil, hé oui, on passe du temps à l'école pour ça, et encore vous avez pas essayé le collet battu double, qui se fait sans toupie où le cuivre se repli sur lui même, et les cintrages du cuivre à épousement fait à chaud rempli de sable.
En fait maintenant on a si facilement  tout, tout de suite que ça parait anormale quand il y a un grain de sable qui coince, les matériaux sont à la porté de tout le monde, mais on peut pas remplacer le savoir faire par une simple notice.
Bon j'arrête de parler comme un vieux c.., pour me consoler je vais aller faire un cintrage sur un tube de plomb avec un passage de billes après.