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Sujet : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour à tous
En pleine rénovation de ma maison, je me suis penché sur la "bête"
Je dispose d une viesmaan vitodens 333 que je tâche de faire survivre voire même d' optimiser.
Bref elle tournait jusqu'à présent avec un thermostat d ambiance et je souhaitais basculer sur une régulation liée à la température extérieure.
J'ai donc acheté la sonde puis raccordé au connecteur correspondant sur la platine de la régulation.
Jusque là, aucun problème, la sonde est fonctionnelle et sa tempérait apparaît.
Mais...forcément (mea culpa), l écran sur la chaudière (vitotronic 100 hc1) et ses quelques boutons sont liées à une régulation par thermostat d ambiance et les fonctionnalités liées à la régulation extérieure ne sont donc pas présentes

Pensez vous qu'il faille changer l'ensemble du bloc "platine électronique+écran" (par une vitotronic 200kw1 je crois) ou le simple changement de l'écran avec les boutons adéquats (vitotronic 200 HO1) me permettra d'accéder au paramétrage pour une régulation extérieure (tout en conservant donc ma platine électronique sur laquelle la sonde est raccordée)

La référence de ma régulation est GG1E.
Merci pour vos conseils éclairés.
JS

Sujets pièces jointes

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour,

Votre première pensée devrait être:
-1- ma chaudière a déjà vécu --------- trente ans-------, c'est une chaudière en acier, combien de temps lui reste t'il à vivre?

-2- le brûleur a le même âge, combien de temps lui reste t'il à vivre?

Cette modification m'apportera t'elle plus de confort, et pour combien de temps, et à quel prix?

Une platine électronique comporte:
-1- un organe de communication (l'écran) avec l'utilisateur;
-2- un organe de communication et d'échange d'information avec les divers capteurs et sondes.
-3- un organe d'organisation (puce programmée).

Les programmes établis par l'équipe informatique du constructeur sont optimisés en fonction des capteurs et sondes installés. S'ils peuvent la plupart du temps fonctionner avec une lacune d'information, ils ne sont pas prévus pour gérer un flot.

Vous devrez donc vous procurer la platine capable de gérer l'info supplémentaire.

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Presque ! Elle a 19 ans mais la plupart des pièces d usure ont été remplacées donc on tire encore..  Mais en effet il faut que le coût généré par la régulation extérieure soit cohérent.
Mon interrogation liée à la compatibilité entre platine électronique "gestion intérieure et extérieure" vient du fait que le schéma électrique de ces dernières semblent identiques.
Seul semble changer l écran et ses boutons
Régulation totale : 300 € d occasion (et encore)
Écran : 100€
Ma réflexion tient aussi la dedans #:-)

Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour,

Le schéma électrique, c'est l'organe de communication avec les divers capteurs et sondes.
Souvent, il est plus facile de réaliser un seul type de circuit imprimé qui tient compte des besoins de tous les types de chaudière et d'installation, de tous capteurs, sondes et accessoires à émuler. On ne branche ensuite que ceux correspondant au modèle prévu dans l'installation.

Sur ce circuit imprimé, on soude (ou clipse) les composants, le clavier(écran) et la puce programmée qui intéressent le modèle.

La sonde extérieure nécessite de rentrer dans le programme une pente (une donnée qui permet à la puce de connaître l'isolation de la maison et la température de confort souhaitée à l'intérieur du volume chauffé, et ainsi d'anticiper sur les mises en chauffe des volumes en fonction des températures extérieures et des horaires programmés).

Dans de nombreuses marques et modèles, la sonde extérieure est incompatible avec la sonde intérieure.

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

La sonde extérieure fonctionne parfaitement car 1) c'est la sonde officielle extérieure 2) elle est branchée sur le bon connecteur.
Ma platine électronique dispose donc d'un connecteur pour sonde extérieure alors qu'elle est équipé d'un thermostat d'ambiance et de l'écran+boutons qui permettent de gérer uniquement à température d'eau constante.

Il est probable que le fait de raccorder l'écran+boutons pour la gestion à température variable extérieure (donc pente de chauffe) permettent d'ouvrir des menus de paramétrage (dont la courbe) qui me sont pour l'instant inaccessibles car inutiles.

C'est bien cette hypothèse que j'ai besoin de lever...

Merci !

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour,

Vous avez réalisé 2 photographies des deux écrans susceptibles d'être installés. Ou bien vous avez récupéré ces photographies alors que vous ne possédez pas ces écrans.

Ces écrans sont-ils des organes de communication avec la platine électronique?

Ou bien ces écrans sont la partie avant de la platine électronique?

Une photo de ce qui apparaît dessous aiderait à mieux comprendre.

On suppose que les sondes et autres capteurs et organes de pilotage des vannes mélangeuses et circulateurs ne sont pas connectés derrière ces écrans.

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour.

Je ne sais pas si j'ai bien compris.

Actuellement vous avez une chaudière viessman qui est piloté par une sonde extérieure et par un thermostat interne? 

Si tel est le cas, vous avez la royce en matière d'économies, quand vous avez une sonde intérieure et extérieure qui communiquent avec la chaudière vous perdez l'accès a la courbe de chauffe.

Si vous avez une chaudière avec seulement un sonde intérieure vous perdez aussi l'accès a la courbe de chauffe puis que régulé automatiquement basé sur le température réelle relevé sur le local.

Si vous avez une chaudière avec seulement sonde extérieure et sans sonde intérieure vous devez conserver l'accès a la courbe de chauffe (dans 99% des cas c'est un menu caché accessible seulement a l'installateur), la courbe de chauffe permets de programmer la loi de l'eau conformément aux besoins du local.

Pouvez vous confirmer dans quel cas de figure êtes vous car j'avoue que je suis un peux perdu avec toutes ces références.

Une image du panneau de commande de votre chaudière aiderais a voir plus clair.

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Merci pour votre intérêt.
Alors parmi les deux photos, celle sans la molette est la vitotronic 100 dont je dispose. Celle avec mollette est la vitotronic 200 (regul par l extérieur)
Ces écrans se raccordent à une platine électronique se trouvant derrière ils en sont donc indépendants et je suppose que le "cerveau" de la régulation se situe dans ce module écran et non sur la platine électronique qui ne sert a mon sens qu'a raccorder les différents organes électriques.
Ma platine se nomme gg1e et elle est fournie avec la documentation pour l'écran vitotronic 100 mais aussi avec le 200.
Voilà pourquoi je suppose qu'il n'est pas nécessaire de changer la platine électronique qui doit être conjointe au deux modèles "d'écran"
J'ai également lu sur un autre post qu'un utilisateur disposait de la gg1e avec sonde extérieure ; ce qui étaye mon hypothèse.
https://plombiers-reunis.com/topic3872- … -gg1e.html

Pour finir, en effet comme notifié dans la notice, seul les menus utiles sont accessibles dans le paramétrage des codages. Certains n'apparaissent probablement que lors du raccordement de tel ou tel équipement

Néanmoins au vue du prix des pièces, j'aimerai me confirmer ces hypothèses...

Merci encore !

Sujets pièces jointes

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9 Dernière modification par protestant90 (14-10-2021 09:35:44)

Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour,

L'écran ne vaudrait qu'une centaine d'€uros.

Il s'agit d'un produit d'occasion. Au pire, vous perdrez cette somme de 100€. Vous trouverez même peut-être l'occasion de revendre cet écran si votre projet ne fonctionne pas.

Vous n'avez pas précisé le type de thermostat intérieur actuellement installé (le Vitotrol 100 type UTA). Dommage pour ceux qui voudraient profiter de votre expérience pour faire évoluer leur installation.

Une photo de votre platine gg1e permettrait peut-être d'y repérer la puce contenant le programme.

Dommage que vous n'ayez pas non plus détaillé la configuration de votre installation:
- Production d'ECS
- Un ou plusieurs circuits de chauffage avec vanne mélangeuse.

Dans l'option avec ECS, le ballon envoie l'information de la température de l'ECS à l'écran.
Dans l'option plusieurs circuits avec vanne mélangeuse, les températures des différents circuits sont détectées par des capteurs et affichées sur l'écran (défilement).

Pour avoir pratiqué les deux systèmes dans une autre marque :
-1-thermostat intérieur bien positionné
-2-thermomètre(sonde) extérieure bien positionnée
les deux systèmes apportent le même confort et ne permettent pas d'économies substantielles.

Le positionnement de la sonde extérieure reste délicat.

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour Père mosta.

Viessmann c'est un matériel assez spécifique, je pense que aucun membre n'as la connaissance du materiel requise pour répondre a votre question, il serai dommage de vous enduire en erreur.

Voici ce que je vous propose, viessman font partie des intervenants sur ce forums, ils interviennent parfois, le plus simple pour vous serais de les contacter ici. Malheureusement pour questions de confidentialité il faut etre connecté et identifié sur notre site pour pouvoir contacter les membres.

Ainsi vous aurez la certitude de ne pas vous tromper, en plus si votre supposition n'est pas bonne ils vous donneront une autre solution.
Tenez nous au courant

Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Salut,
Me voilà "enregistré" sur votre forum (mais pas plombier...)
Pour en revenir à l'origine de l'évolution de mon installation, je précise tout d'abord que l'objectif n'est pas financier mais uniquement de confort.
Bref j'ai descendu cet été ma chaudière au rdc soit d'un étage (maison à 3 niveaux) avec nettoyage en profondeur du ballon ECS emplit de stalacti(m)tes.
Dans le même temps, modification et extension du réseau de gaz jusqu'au 3eme étage en PLT. (Cuisine) et jusqu'au nouvel emplacement de la chaudière au rdc
Parallèlement, modification et extension des réseaux ECS (+2 points de tirage) et chauffage (+ 3 radiateurs).
Forcément passage d'une prise d'air/évacuation double flux horizontale de 60cm en façade (moche à souhait) à une verticale de 7 mètres tubée dans un ancien conduit de cheminées.
Installation d'un poêle bois au 3eme (pièces de vie)
Le tout par mes soins dans les normes (j'attends qualigaz) mais probablement pas dans les règles et usages de la profession.
Quoiqu'il en soit, tout fonctionne.

L'évolution concernant mon post est liée au remplacement des têtes thermostatiques basiques (ou à programmation individuelle) par un système de têtes "connectées" pour une gestion point par point (10) mais centralisée (téléphone) des plages de chauffe.
La cohérence veut que des têtes thermostatiques soient régulées par l'extérieur sinon il faut une pièce de référence (thermostat d'ambiance). Mais il faut donc que cette pièce de référence soit en demande pour pouvoir chauffer les autres pièces ce qui n est pas forcément le cas ou cohérent.
A ma connaissance et/ou à des prix décents, il n'existe pas de module/boîtier centralisant les demandes individuelles des têtes connectées pour donner l'ordre "tout ou rien" à la chaudière notamment sur des modèles de 2005...
Cela existe mais pour des têtes reliées en filaire à un hub qui transmet ensuite la demande à la régulation.

La seule option techniquement et économiquement viable est donc une régulation par l'extérieur.

La sonde a été placée sur un pignon nord à l'abri de toutes interférences thermiques.

Voilà je pense avoir fait le tour de la problématique

Je vous joins des photos de l'installation.
Il y a bien production ECS et un seul réseau de chauffage.
Le thermostat d'ambiance est un modèle Danfoss à programmation quotidienne et hebdomadaire

Sujets pièces jointes

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Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Je serais étonné qu’une simple bidouille change quoi que ce soit.
Il est possible que la carte soit physiquement la même. Mais il y a fort à parier que certains composants soient absent et peut-être d’autres différents.

Re : Regul : de l'intérieur vers l extérieur

Bonjour,

Par curiosité intellectuelle et pour confirmer ce que j'avais écrit et la réponse de Sergi00, mais aussi pour éviter de vous induire en erreur, j'ai ouvert une régulation VIESSMANN TRIMATIK des années 2000 qui fonctionnait avec une sonde extérieure.
La chaudière a été démontée et remplacée à la demande du client par une chaudière à pellets.
Cette chaudière avec production ECS qui aurait permis la gestion de deux circuits de chauffage était encore en très bon état et serait partie à la ferraille.

La régulation est un bloc situé à l'avant de la chaudière.
Les commandes de cette régulation, en façade,  sont constituées de trois modules dont un module avec écran d'information et programmation.
Lorsqu'on retire ce module avec écran, au dos, on observe un connecteur comportant une vingtaine de piques mâles qui s'enfichent dans un connecteur femelle. Le connecteur femelle est relié par une nappe (un ensemble de fils) à une platine électronique comportant la puce programmée (entre autres composants).
De cette platine électronique part une nouvelle nappe sur un troisième niveau (en profondeur) où sont installés les relais de puissance et les entrées des informations extérieures (T° de ECS, T° sonde extérieure, T° liquide caloporteur circuit chauffage, mise en fonctionnement des circulateurs, mise en fonctionnement du brûleur .......)