31 Réponse de oldneef

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Je ne souhaite polémiquer avec vous ni avec qui que ce soit mais les infos il me semble les avoir dites.
Je vous remercie d’ailleurs  de l’intérêt que vous portez à ce sujet.

CORRECTION : c'est 2 boucles pour 24m² qui seront cumulées avec 2 autres boucles qui couvriront elles 27m². Soit au total à terme, 4 boucles pour couvrir 55m².

Je ne vois pas comment dans mon installation, il ne pourrait pas y avoir de circulateur, ma chaudière est une Saunier Duval Condens. Je ne pense pas que ce modèle existe sans circulateur mais je peux me tromper. J'ai indiqué avoir installer un groupe hydraulique ESBE GRC141 donc avec circulateur celui meme qui m'a été recommandé par mon fournisseur avec le kit Rehau.

Ma question initiale etait juste: est ce normal qu'une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

A priori, c'est non, je contacterai donc des demain mon fournisseur afin qu'il m'indique la marche à suivre pour corriger ce pb.

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32 Réponse de oldneef

  • oldneef
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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

RUAJOSE a écrit:

NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c'est le modèle GFA 100 qui est indiqué

en effet mon fournisseur m'a conseillé le GRC 141 car c'est un plancher chauffant sec donc tres réactif et peu d'inertie. Le GFA100 étant le mème type de groupe mais avec seulement un réglage sur la température constante de la V3V.
A noté que le GRC141 a aussi un mode de température constante mode CRA

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33 Réponse de protestant90 Dernière modification par protestant90 (14-12-2020 08:36:54)

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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Bonjour,

Je m'intéresse à vous et à votre minutieuse lecture des infos fournies par votre GRC 141 même si vous pensez que nombre d'installateurs sont peu compétents.

Vous avez posté une photo ou plutôt un document iconographique de votre GRC 141 . Vous avez sur ce document l'emplacement des thermomètres sur lesquels vous avez probablement lu les valeurs que vous nous transmettez.
D'autre part, Darius vous avait demandé une photo de votre GRC 141 tel que vous l'avez posé.

Pour moi, la distance entre le bloc GRC 141 et la sonde posée sur la nourrice et la vitesse  parcourue par le liquide caloporteur induisait cette réaction tardive de la V3V.

Et puis une autre idée m'est apparue : Je vous ai suggéré d'utiliser un thermomètre médical à lecture à distance .
Et vous faites la lecture des températures sur les thermomètres présents sur le bloc GRC 141.

Le bloc agit comme une plaque chauffante électrique c'est à dire qu'il accumule la chaleur avant de la restituer lentement à son environnement.
Or les thermomètres mécaniques à deux francs six sous que l'on vous vend avec le bloc et qui sont surtout destinés à enjoliver l'appareil et à en faire monter le prix ne sont pas très fiables et reproduisent la température du bloc et pas celle du liquide caloporteur qui circule dans le tuyau. La température du liquide caloporteur qui circule dans le tuyau ne vous sera communiquée que lorsque le bloc l'aura intégrée par son refroidissement tout comme la plaque chauffante électrique, c'est à dire trois à quatre minutes après son extinction ou trois à quatre minutes après la fin de la modification du réglage de la V3V .

Bien à vous et merci d'avoir mis en exergue votre méticulosité. Grâce à vous, on apprend.

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34 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

bonjour

c'est vrai que la question initiale était juste: est ce normal qu'une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

je dirai oui et non:
il y a un peut être 2 soucis
1er- la vanne 3 voies est surdimensionnée par rapport  au besoin ( dans toutes les chaufferies réalisées au cours de mon activité, après calcul, le diamètre des vannes de réglage type TA et des vannes de régulation étaient toujours inférieures d'au moins un diamètre en dessous du diamètre du tube du circuit) sinon il peut se passer le phénomène  qu'on appelle "pompage" de la vanne 3 voies.
le fait de monter en température à 55°c est surement dû au rapport entre débit important à l'ouverture de la vanne, et la réactivité du régulateur à réagir pour la fermeture.
--faites un essai en réduisant au maximum le débit du circulateur ( si ça n'est pas déjà fait) la différence de température de l'eau  entre le départ et le retour du PC devrait être de 10°c
-- à la limite si cette monté en température arrive qu'à la première mise en chauffe, c'est pas la peine de se casser la tête

2eme- vous dites que la température se stabilise 2/3 mn après à 36°c, quand on regarde la courbe de la loi d'eau, la température ext devrais donc être autour de -5°c , est ce bien le cas?
sinon c'est que la vanne se cale sur la température maximum paramétrée.
vous pouvez le vérifier en changeant la température maxi dans les paramètre du régulateur

JR

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35 Réponse de oldneef

  • oldneef
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Re : Installation de chauffage mixte radiateurs PC

RUAJOSE a écrit:

bonjour

c'est vrai que la question initiale était juste: est ce normal qu'une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

je dirai oui et non:
il y a un peut être 2 soucis
1er- la vanne 3 voies est surdimensionnée par rapport  au besoin ( dans toutes les chaufferies réalisées au cours de mon activité, après calcul, le diamètre des vannes de réglage type TA et des vannes de régulation étaient toujours inférieures d'au moins un diamètre en dessous du diamètre du tube du circuit) sinon il peut se passer le phénomène  qu'on appelle "pompage" de la vanne 3 voies.
le fait de monter en température à 55°c est surement dû au rapport entre débit important à l'ouverture de la vanne, et la réactivité du régulateur à réagir pour la fermeture.
--faites un essai en réduisant au maximum le débit du circulateur ( si ça n'est pas déjà fait) la différence de température de l'eau  entre le départ et le retour du PC devrait être de 10°c
-- à la limite si cette monté en température arrive qu'à la première mise en chauffe, c'est pas la peine de se casser la tête

2eme- vous dites que la température se stabilise 2/3 mn après à 36°c, quand on regarde la courbe de la loi d'eau, la température ext devrais donc être autour de -5°c , est ce bien le cas?
sinon c'est que la vanne se cale sur la température maximum paramétrée.
vous pouvez le vérifier en changeant la température maxi dans les paramètre du régulateur

En effet, je pense que la V3V est surdimensionnée, hier apres midi j'ai diminué la vitesse du circulateur et eloigné à 1m la son de temérature, le resultat est bien meilleur même si cela depasse au démarrage la consigne maxi de 45°c. J'installerai un aquastat à réarmement auto calé à 55°C pour sécuriser l'ensemble. La construction étant bien isolé, j'ai aussi midifié l'hysteresie pour en prendre compte, je l'ai réglé à T5, du coup la régul fait moins de yoyo et l'ensemble est bien plus doux. Je reglerai la valeur de T en fct du tps les pochaisn jour pour peut etre aller sur T4 ou T3.

Aujourd'hui il fait moins froid, 10° dehors et la V3V est calée à 26°C soit celle de la loi d'eau. lorsqu'il fera plus froid si je constante une trop forte chaleur avec 0 ext, je baisserai la valeur de départ de 2°C.
En ayant bloqué la valeur maxi à 36, l'ensemble de la loi d'eau à partir de -5 ont pour paramètre 36°, ce qui est logique.

Encore merci.

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