Réseau multicouche

Voici un second schéma, un poil plus élaboré.

La salle de bain 2 n’est qu’un projet d’agrandissement futur. Il se peut que je la supprime purement et simplement de mon installation initiale; et, qu’une fois construite (si elle se fait un jour), je lui crée sa propre ligne d’eau avec son propre ballon, etc…

Merci.

Mais alors, quelle est la meilleure solution ?

La 1 ? Dans ce cas, tout les nourrices seront dans un « tableau » à côté du ballon de la salle de bain 1. Le bon point c’est que tout sera centralisé.

La 2 ? Dans ce cas, chaque pièce d’eau aura sa nourrice (sous l’évier/lavabo par exemple). Le bon point c’est que j’aurais 2 fois moins de tuyaux à passer (1×16/20 au lieu de 2×12/16). Tout les 12/16 seraient d’ailleurs apparents. Je pourrais également supprimer certains robinet d’arrêt.

Autre question. Je refais complètement le sol de la maison. Actuellement le sol est décaissé; nous y poserons un polyane, un isolant (Styrodur de 4cm), puis nous y coulerons la dalle de 12cm, une chape de 6cm et enfin la finition.
A quel moment dois-je passer ma tuyauterie ? Sous le polyane ? Sur l’isolant ? Entre la dalle et la chape ?

Merci.

OK ! Mais alors si je dois passe mes tuyaux d’eau chaude dans des fourreaux isolés, la chape de 6cm ne sera peut-être pas assez épaisse…

Concernant les 2 solutions, je pensais plus à un avis technique en fait. Il n’y a aucune contre-indication ou préférence technique à l’une ou l’autre de ces possibilité ?

Bonjour,

Petite mise à jour de mon réseau « de base ». Je publierais un autre croquis avec des modifications (les projets futurs).

Mais en attendant, j’aimerais m’assurer que cette base est bonne (notamment au niveau des raccords/robinet/vannes…).
J’ai également du mal avec l’environnement du ballon d’eau (c’est pour ça, qu’actuellement, je me suis contenté d’y amener 1 entrée et 1 sortie…).

Ok merci, je vais mettre mon schéma à jour.

Les 2 vannes dans le regard c’était pour pouvoir vidanger aussi bien la ligne amont que la ligne aval (à moins qu’une seule vanne puisse faire les 2 ???).

Je remplace ma nourrice principale par un té. Ensuite je peux aussi mettre des nourrices sans vannes d’arrêt et mettre un robinet d’arrêt sur chaque appareil ?

Pour les appliques et encastrés, je suis embêté; notamment pour la douche. En effet, la robinetterie de la douche sera sur un doublage plein (béton cellulaire ou brique en terre cuite). De fait, l’encastrer n’est pas si simple. J’ai 2 solutions :
– Soit je passe mes tuyaux entre les murs et le doublage puis je traverse le doublage à bonne hauteur.
– Soit je remonte du sol en faisant des saignées et je vis des appliques directement dans la saignée; puis je rebouche ne laissant dépasser que le taraudage pour fixer la robinetterie.
Je rame un peu sur ce sujet.

Pour les raccords, j’avais pris du 15/21 pour tout les tubes en 16/20 et du 12/17 pour tout les tubes en 12/16 ainsi que pour tout les raccords d’appareils. Pourquoi cette différence entre les types mâles (12/17) et femelles (15/21) en fin de réseau ?

Merci.

Il y a plusieurs points qu’il me manquent :
– Quel type de régulateur de pression choisir ? En faut’il 1 pour le puit ?
– Quel type de filtration pour l’eau du puit ?
– Cette filtration ne serait’elle pas mieux après le réducteur de pression ?
– Que faut’il prévoir pour le raccordement des ballons ?
– Les vannes avec purges dans les regards 1 et 2 suffisent elles pour vidanger tout les circuits ? Ou en faut’il une par circuit ? (le fonctionnement de ces vannes m’est inconnu).
– Comment faire mes sorties de douches sur du matériaux pleins ?

Voilà, merci.

J’ai donc mis à jour les branchements des ballons d’eau (en gros avec ça).

Pour le moment, il n’y aura pas de seconde SdB (puisque pas d’agrandissement), donc il me suffira d’ajouter un té dans le regard 1 pour alimenter cette seconde salle de bain. (Peut-être serait’il plus malin de le poser maintenant et d’y mettre un bouchon en attendant ?)

Le schéma intègre actuellement le puit. Mais tout ça, c’est également pour plus tard. Pour le moment donc, les WC seront raccordés en « 2 » et « 3 » (nourrices 4 sorties). Et la nourrice « 1 » sera une triple avec un robinet fermé en attendant le raccordement.
Le PEHD, ainsi que l’évacuation PVC, (pour le futur disconnecteur) seront également en attente.

Si j’ai bien compris, vous conseillez 2 vannes, une sur le tuyaux d’arrivée et une sur celui de sortie du ballon ?

Avez-vous des remarques, d’autres conseils ? Des modèles d’équipement particulier à conseiller (vannes, régulateurs… ) ?

Merci.

Bonjour,

Merci pour vos conseils. On avance !

Pour le réducteur de pression, vous en auriez un à conseiller ? J’en ai trouvé de différent type et je ne comprends pas comment choisir.

Faut t’il aussi prévoir un anti-bélier ?

Merci.

Concernant le réducteur de pression. Je m’oriente vers un « Optibar ».

Par contre concernant l’anti coup de bélier, si je comprends bien, inutile d’en mettre un de suite ?

Merci.

Je revois mon schéma.

En partant du PEHD, je raccorde mon PEHD (DN25) et le régulateur de pression en 1″; puis, à l’entrée du réseau multicouche, je passe alors en 3/4 (tuyau de 20/26).
J’arrive ensuite aux nourrices de distribution toujours en 3/4 desquelles je sors en 1/2 avec des tuyaux de 12/16.
Enfin, arrivé aux appareils (en tuyau 12/16 donc) je fais mes réservation en 3/8.

Est-ce bon ?

Ne vaudrait’il pas mieux remplacer le 20/26 par du 26/32 et arriver aux nourrices en 1″ au lieu de 3/4 (Tout en sortant en 1/2) ? Ainsi je penses que ça limiterait les baisses de débit lorsque plusieurs appareils tireront de l’eau en même temps.

Par contre, je supposeque le réseau d’eau chaude doit rester en 3/4 (20/26), puisque c’est la taille de sortie des appareillages de sécurité du ballon ?

C’est pas facile d’anticiper tout ces histoires de débit/pression…

Personne pour me confirmer tout ça ?

Merci RUAJOSE.

Je suppose qu’il fallait lire 1/2 et non pas 1/5.

Si je comprends bien, les nourrices en 3/4 ont un passage interne en entrée de 20mm qui se réduit à 16mm en sortie 1/2 ?
Dans ce cas, ne vaut’il pas mieux que je passe en tuyau de 20/26 au lieu de 16/20 en amont des nourrices ? Le but étant d’assurer un débit suffisant en cas de puisage sur plusieurs points simultanément.

Je vais voir à refaire une nouvelle fois mon schéma en le simplifiant au possible (je vais d’ailleurs certainement oublier mon idée d’utiliser l’eau du puit tant c’est contraignant à mettre en oeuvre).

Cordialement.

Hop !

J’ai essayé de simplifier au mieux :
– J’ai supprimé l’idée du puit (j’ai quand même passé un PEHD25 en attente, au cas ou…).
– J’ai ajouté un bouclage (il va falloir que je m’assure de bien en choisir les éléments)
– J’ai anticipé l’agrandissement et la seconde salle de bain. Je mettrais les tuyaux en attente dans un boitier dans le mur et je n’aurais plus qu’à ouvrir le mur de l’extérieur pour me repiquer dessus.
– J’ai changé le 16/20 par du 20/26.

Qu’en pensez-vous ?

Je vais voir à vous faire un dessin.

Par contre, je viens de penser à une chose en relisant le sujet et cette histoire de « liaison éventuelle ». C’est qu’en fait, au lieu de créer un point central d’où débuteraient indépendamment toutes les lignes de mon réseau (montage en parallèle), je pourrais passer un seul tuyau principal auquel je pourrais facilement raccorder toutes ces lignes (montage en série).

J’apporte de l’eau froide à mon ballon > L’eau chaude sort du ballon et suit ensuite un unique tuyau en 20/26 qui passe par l’évier de la cuisine, puis la douche, puis le lavabo, monte à l’étage pour alimenter le lavabo (le tuyau sera intégré dans les faux-plafonds et passera juste sous ce lavabo), puis enfin « redescend » alimenter la seconde salle de bain.
Au point le plus éloigné (c’est à dire au lavabo de cette seconde salle de bain), après un bon 20m de tuyau principal (à vue de nez), je branche le retour de mon bouclage et je retourne directement au ballon.
Je fais de même pour mon eau froide et j’économise en nourrices, et tuyaux !

C’est ça l’idée en fait ?

Je vais re-re-re-re faire un schéma avec cette approche.

C’est ça l’idée ? (Peut-être un peu trop poussée à l’extrême là ?)

Bonsoir,

OK pour le bouclage; il faut que je revois son raccordement. Mais je ne comprends pas tout. Pourquoi me reprendre à la fois sur l’entrée du ballon et sur l’entrée du mitigeur ? Et à quoi correspondent les 2 symboles schématiques à côté des clapets ?

Ensuite plusieurs questions…

Avec mon dernier schéma, si les 2 douches sont utilisées en même temps et que j’ouvre le robinet de l’évier. N’y a t’il pas un énorme risque de mauvaise surprise pour la seconde douche ???

Le bouclage. Dois-je le réaliser avec une petite section (12/16) ? Ou avec la même section que réseau d’eau chaude ?

Je compte utiliser des tuyaux isolés. Dois-je aussi isoler le bouclage (ça me paraîtrait logique) ?

Pour les raccordements, j’utiliserais des raccords à sertir (tout le réseau de tuyauteries/raccords sera en Somatherm et j’aurais une sertisseuse manuelle REMS). Cependant, en cas de défaillance de l’un des composants (raccords), c’est toute la ligne de distribution qui sera touchée. Mon schéma n’est-il pas un peu « jouer la chance » ?

Ok, et les vannes d’équilibrage alors ? Elles servent à envoyer 50% sur le ballon / 50% vers le mitigeur ?

Et de quel type ? Parce que celles que j’ai trouvées sont pour le chauffage…

Ca se complique quand même grandement cette histoire de bouclage…

Alors, si j’ai bien suivi ce cours :


12×47 = 564 = 0.56mCE

Et le résultat chez 2 concurrents :

– Grundfos :

– Wilo :

Après, comment interpréter correctement ces résultats (et être sûr qu’ils soient bon) ?

A partir de là, si je m’en tiens à ce qui se trouve facilement (Grundfos et Wilo), il y a une ribambelle de référence…

Bonjour,

Je n’avais pas mis le bon graphique pour la Wilo :

Je ne sais pas si je comprends bien ce graphique, mais ne serait-elle pas un peu juste cette pompe ?

Auriez-vous d’autres références plus adéquat (s’il le faut) ?

Très bien !

Du coup, une question qui me trotte toujours en tête :
Avec mon dernier schéma, si les 2 douches sont utilisées en même temps et que j’ouvre le robinet de l’évier. N’y a t’il pas un énorme risque de mauvaise surprise pour la seconde douche ???

Le réducteur de pression devrait être à 3b (ou plus ?) et mes douches ont besoin d’un débit de 10 l/mn chacune.

Comment m’assurer que je ne vais pas avoir de problème de débit et/ou de pression ?

Bonjour,

Voici le chemin que j’envisage de faire suivre à mon tuyau d’eau chaude.

L’eau froide et le bouclage suivront le même chemin.

Cela vous parait cohérent ?

Sinon j’avais pensé faire 2 lignes :
– Evier/douche
– Lavabo/lavabo étage/ douche – lavabo
Mais pour le bouclage, ça fait 2 lignes complètement inégale (conso, longueur, demande).

J’ai essayé de ne faire qu’une ligne pour donner un maximum d’efficacité au bouclage.

El-Homari, je ne comprends pas bien votre nouvelle proposition.
Vous pensiez à Ballon > lavabo, puis un té :
1 – Douche > évier
2 – Lavabo étage > seconde douche > second lavabo

?

Quand au bouclage, j’ai toujours du mal à comprendre son branchement avec l’histoire du mitigeur thermo en sortie de ballon. (Pour info, il s’agira de ce kit de sécurité).

Est-ce bien ça ? Je ne comprends l’utilité du raccordement par té avec le mitigeur alors que j’ai déjà un raccordement en « 1 »…

Ok, merci pour la confirmation du premier schéma. Je trouvais aussi que c’était plus logique de distribuer tout les points en série. Je penses qu’El-Homari à du zapper le projet de bouclage.

Par contre, pour la suite… Je n’ai pas tout compris…
Mon ballon devrait être un Thermor Duralis 250 (stable).

Comment dois-je procéder dans ce cas ?

Ok, merci messieurs pour ces précisions.

J’en retiens qu’avec un ballon électrique du type de celui prévu (Thermor Duralis), la stabilité de la chauffe et de la température rend inutile l’utilisation du thermostatique en sortie; celui-ci faisant au final presque office de doublon (pour stabiliser une poignée de °c).
Tout en sachant que derrière, les douches seront elles-même équipées de thermostatique.

Un énième schéma mis une nouvelle fois à jour !

– J’ai ajouté un réseau d’alim secondaire (en marron sur le plan) en prévision de l’utilisation de l’eau de pluie/puit. Je penses me limiter aux WC, MàL et LV (pour le reste ça demande trop d’installations, contrôles, etc..).

– Le réducteur de pression est un Desbordes Junior 7bis.

– J’ai branché le bouclage en direct sur l’entrée eau froide du ballon. Pour info, le modèle de circulateur retenu (Wilo star Z15 TT) est déjà équipé d’un clapet anti-retour en refoulement et d’une vanne d’arrêt en aspiration. Par sécurité (dans le cas d’un changement du circulateur par exemple), je préfère doubler ces composants.

– Je n’effectuerais le bouclage que sur le réseau 20/26 car les piquages 12/16 ne mesureront pas plus d’1 m (sauf celui du lavabo de la SdB principale qui mesurera environ 2m soit environ 0.25l).

– J’utilise des raccords réducteurs pour les tuyaux 20/26, car il est difficile de trouver des raccords multicouche de 26 – 3/4 à écrou libre (à l’inverse des raccords à écrou fixe).

Quand je revois mes premiers schémas, je me dis qu’on a déjà bien avancé. N’hésitez pas à faire vos remarques (avant que je commande !).

Merci.