Plan de chauffage méthode Tickelman
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, le il y a 3 années et 8 mois.
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Bonjour à tous,
Comme me l’a fait toucher du doigt Darius j’ai pas le droit de ma planter sur une telle installation de chauffage central.
J’ai bien noté sa remarque concernant l’eau qui monte plus facilement qu’elle ne descend.
Juarosé m’a parlé de la méthode Tickerman que j’ai exploité pour ce nouveau plan.
Vu la configuration des lieux et du nombre d’ouvertures, je n’ai pas d’autre possibilité que de passer en plafond.
La méthode Tickerman me fait tirer environ 30% de tube en plus, mais si c’est la solution pour que l’installation fonctionne bien c’est pas le tube qui est le plus cher.
Sur les circuits 1 et 2 je n’ai pas d’autre choix que de cheminer au mêmes endroits avec la boucle. Je reste en plafond et j’alimente les radiateurs de l’étage en ascendant.
Sur le circuit 3 en revanche je positionne l’arrivée et le retour aux 2 extrémités, je redescends du plafond et reste au même niveau pour alimenter la ligne d’eau chaude et celle d’eau froide.
Sur les circuits 4 et 5 j’ai la même problématique de cheminement que pour les circuits 1 et 2 sauf que là je suis en descendant sur tous les radiateurs, mais ce sont des circuits de 3 radiateurs seulement pour chacun… Je me dis que peut-être ça peut le faire.
J’ai fait un plan d’implantation des radiateurs il est fait sur le RDC qui n’est pas forcément le même que l’étage, c’est pour ça qu’il peut paraître y avoir des aberrations. Les radiateurs de l’étage sont en vert et ceux du RDC en rouge.
Merci d’avance pour vos commentaires.
bonjour,
si le passage en plafond avec 3 tubes pour les circuits 4 et 5 est délicat ou disgracieux, vous pouvez passer en simple raccordement, il y a moins de radiateur, il faudra peut être juste faire un peu de réglage sur les T de réglage, et encore c’est pas sûr.
Merci de votre aide JUAROSE.
Si vous pensez que ça peut passer en monotube c’est vrai que ça me simplifie la vie.
Pour le reste ça tient la route?Bonjour,
Ca ressemblerait à ça?
RUAJOSE wrote:bonjour,si le passage en plafond avec 3 tubes pour les circuits 4 et 5 est délicat ou disgracieux, vous pouvez passer en simple raccordement, il y a moins de radiateur, il faudra peut être juste faire un peu de réglage sur les T de réglage, et encore c’est pas sûr.
Bonjour
Désolé
On s’est mal compris, je parle en raccordement simple classique mais en bitube comme avant
Pas en monotube
Pour le reste c’est bonC’est pas grave, plus je refais plus je peaufine, plus j’apprends.
Là je pense que c’est peut-être bon.
J’en ai profité pour recalculer toutes mes longueurs de circuit en intégrant le vertical l’horizontal et les raccordements aux radiateurs.
Ca m’aidera à gérer les bobines de multicouche pour ne pas faire de raccords sur les grandes longueurs.
j’ai pas réussi à supprimer le premier fichier qui est pas le bon…
Et ça c’est le plan d’implantation
RUAJOSE wrote:Bonjour
Désolé
On s’est mal compris, je parle en raccordement simple classique mais en bitube comme avant
Pas en monotube
Pour le reste c’est bonBen ce que vous avez ici c’est plus un moins une boucle de Tickelman, je pense que vous pouvez améliorer, je crois que vous pouvez supprimer la nourrice et partir avec deux réseaux de 20 pour alimenter 50% chaque réseau toujours avec la boucle. Je pense que vous en serez gagnant a tous les niveaux.
Pourriez vous poster un plan avec seulement le radiateurs voir ce que cela donne avec ma distribution a moi.
Bonjour Civodul,
Merci de votre intérêt pour mon projet.
Voici le plan demandé.
c’est celui du rez de chaussée.
Quand c’est rouge c’est au RDC et quand c’est vert c’est radiateur positionné en R+1.Dites moi Civodul, en parcourant le forum j’étais tombé sur ça:
Jusqu’à 1500 Watts, = Ø 10
De 1500 W à 3300 W = Ø 12
De 3300 W à 5000 W = Ø 14
De 5000 W à 7000 W = Ø 16
De 7000 W à 13000 W = Ø 20
De 13000 W à 19000 W = Ø 23
De 19000 W à 26000 W = Ø 26
De 26000 W à 49000 W = Ø 33
J’avais dimensionner les circuits en pensant que c’était le diamètre intérieur, car moi je vais être en 16 intérieur.
Je ne risque pas de manquer de diamètre en faisant seulement 2 circuits?Civodul wrote:Ben ce que vous avez ici c’est plus un moins une boucle de Tickelman, je pense que vous pouvez améliorer, je crois que vous pouvez supprimer la nourrice et partir avec deux réseaux de 20 pour alimenter 50% chaque réseau toujours avec la boucle. Je pense que vous en serez gagnant a tous les niveaux.Pourriez vous poster un plan avec seulement le radiateurs voir ce que cela donne avec ma distribution a moi.
Je ne dis pas que je ferais exactement ça ni que je ferais la boucle de Tickelman, car je n’ais pas vu la configuration de la maison et les possibilités de passages, mais je m’orienteras vers un réseau de ce type avec 2 départ au lieu de 4.
Je suis sur qu’on peut encore améliorer car j’ai même pas regardé les cotes.
Oui je poste les images de façon différente, click droit → puis enregistrer l’image sous.
Pour les diamètres, il y a une façon de les calculer, perso je ne sais pas le faire mais je s’ais q’u’il y a une méthode.
Perso, avec du 16/20 je vais jusqu’à 11,12 radiateurs.Pour les diamètre de chauffage que t’as trouvé, je pense que t’as pas copié le texte dans sa totalité car voici la partie manquante.
Dani wrote:Ces diamètres sont les plus utilisés couramment on est parfaitement conscients que ces diamètres sont surdimensionnées. Force est de constater que de nous jours, certains modèles de chaudières murales de 28KW sont équipés des sorties de cuivre en Ø18/20 et certaines de 24Kw en cuivre de Ø16/18.Attends l’avis de JR qui est plus qualifié que moi pour ces installations qui beaucoup plus importante que ce que je fais d’habitude.
J’ai regardé ton plan je vois ce comment tu passerais tout en 2 circuits. j’attends l’avis de JR avant de refaire mon plan.
Civodul wrote:Oui je poste les images de façon différente, click droit → puis enregistrer l’image sous.Pour les diamètres, il y a une façon de les calculer, perso je ne sais pas le faire mais je s’ais q’u’il y a une méthode.
Perso, avec du 16/20 je vais jusqu’à 11,12 radiateurs.Pour les diamètre de chauffage que t’as trouvé, je pense que t’as pas copié le texte dans sa totalité car voici la partie manquante.
Dani wrote:Ces diamètres sont les plus utilisés couramment on est parfaitement conscients que ces diamètres sont surdimensionnées. Force est de constater que de nous jours, certains modèles de chaudières murales de 28KW sont équipés des sorties de cuivre en Ø18/20 et certaines de 24Kw en cuivre de Ø16/18.Attends l’avis de JR qui est plus qualifié que moi pour ces installations qui beaucoup plus importante que ce que je fais d’habitude.
bonjour
Je sais pas ce qui est prévue au niveau des nourrices, celles avec des robinets de fermeture de chaque circuit seraient à privilégier, il faut penser à long terme, ça permet d’isoler circuit par circuit en cas d’intervention partielle et ponctuelle ( désembouage, modification de radiateur, ect) il faut aussi évaluer les contrainte supplémentaires apportées à passer à 2 ou 5 circuits par rapport au bénéfice technique.
On peut pas évaluer à votre place les contraintes techniques, esthétiques pour les passages des tubes sont plafond, perso je préfère la version à 5 circuits, les diamètres sont moins gros, donc plus faciles à manipuler.
Concernant les débits, ils sont pas figés, c’est vous qui les fixez puisqu’ils dépendent du delta T entre le départ et retour, si c’est une chaudière à condensation, un delta de 20°c serait approprié:
donc un radiateur de 2500w = 2500/1.16/20°c=107,75 litres/heure
le même radiateur avec un delta de 10°c = 2500/1.16/10°c = 215,51 litres/heure.
De cette manière vous calculez vos débits par circuit et totalisez pour les départs chaudière, et après sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre
si vous trouvez pas d’abaque pour PE sur internet, j’ai celle du cuivre qui a une moindre rugosité
les diamètres sont ceux intérieursMerci RUAJOSE,
Je pense comme vous je vais rester en 20/16 et conserver les 5 circuits car la configuration des lieux rend difficile voire impossible le passage en 2 circuits.
J’ai lu votre post, là ça ce complique, ça devient de la science.
Je vais tout de même essayer d’exploiter vos informations et vous présenterez le résultat pour voir si j’ai tout compris.
Vous dites sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre.
J’ai commencé un tableur en me basant sur votre abaque mais je ne comprends comment intégrer dans le calcul mes longueur de réseau.
RUAJOSE wrote:bonjourJe sais pas ce qui est prévue au niveau des nourrices, celles avec des robinets de fermeture de chaque circuit seraient à privilégier, il faut penser à long terme, ça permet d’isoler circuit par circuit en cas d’intervention partielle et ponctuelle ( désembouage, modification de radiateur, ect) il faut aussi évaluer les contrainte supplémentaires apportées à passer à 2 ou 5 circuits par rapport au bénéfice technique.
On peut pas évaluer à votre place les contraintes techniques, esthétiques pour les passages des tubes sont plafond, perso je préfère la version à 5 circuits, les diamètres sont moins gros, donc plus faciles à manipuler.
Concernant les débits, ils sont pas figés, c’est vous qui les fixez puisqu’ils dépendent du delta T entre le départ et retour, si c’est une chaudière à condensation, un delta de 20°c serait approprié:
donc un radiateur de 2500w = 2500/1.16/20°c=107,75 litres/heure
le même radiateur avec un delta de 10°c = 2500/1.16/10°c = 215,51 litres/heure.
De cette manière vous calculez vos débits par circuit et totalisez pour les départs chaudière, et après sur un abaque vous déterminez vos diamètres, il faut prendre une perte de charge autour de 15/16 mm par mètre
si vous trouvez pas d’abaque pour PE sur internet, j’ai celle du cuivre qui a une moindre rugosité
les diamètres sont ceux intérieursbonjour
Votre tableau est bon, mais pour le circuit, pour avoir un peu de marge, passez avec le diamètre supérieur jusqu’au premier radiateur et ensuite vous pouvez réduire à 16.
les pertes de charge sont seulement prises en compte pour calculer la puissance de la pompe.
En prenant les débits sur la ligne de 16mm/m on s’assure d’avoir une installation qui fonctionne de façon optimum, j’utilisais toujours ce calcul pour déterminer les diamètres des tuyauteries de chauffage.
Attention c’est un tableau pour circuit fermés, pas pour calculer des diamètres des circuits ouverts, tels que l’alimentation d’eau froide sanitaire où on passe plutôt à une vitesse moyenne de 1m/sBonjour JR,
Merci de votre aide.
Sur les 3 circuits avec la boucle de Tickelman, je dois faire le retour du dernier radiateur en 26 aussi ou c’est inutile?
bonjour
J’ai pas précisé, ça concerne que le circuit (1) 370 l/mn l’augmentation du diamètre de départ jusqu’au 1er radiateur.
sur le départ, le réseau va jusqu’au premier radiateur en 20/26, ensuite on réduit en 16/20, ect
sur le retour c’est pareil mais inversé, on va en 20/26 jusqu’au 1er radiateur qui y est raccordé.un autre diagramme plus précis où il y a justement une légère différence avec le 1er tableau à lecture directe
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