Installation de chauffage mixte radiateurs PC

Communauté Chauffage et climatisation Installations de chauffage (Schémas) Installation de chauffage mixte radiateurs PC

  • Ce sujet contient 34 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par Anonyme, le il y a 4 années et 11 mois.
Vous lisez 34 fils de discussion
  • Auteur
    Messages
    • #24058
      oldneef

        Bonjour à vous et merci pour ce forum fort instructif.

        Je suis donc arrivé sur ce forum suite à différentes déconvenues.
        Nous avons acheté une maison dans le sud bien exposés bon ensoleillement que nous avons décidé de rénover en Auto-construction en 2 phases.
        une première phase les pièces nuits situées au RDC
        une deuxième les pièces de vie à l’étage.

        Initialement, nous avons décidé d’installer une chaudière Gaz de ville saunier Duval condens 25 + 6 radiateurs pour 3 chambres, 1 halls et 2 sdb. le tout posé en pieuvre.
        L’installation fonctionne bien et est pilotée par une régul MIGO.

        En fin d’été nous avons réalisé la phase deux de notre extension. Malheureusement ou heureusement peut être, nous avons changé nos plans pour installer un chauffage par le sol sur chape mince de 55 m² de surface. Le plancher chauffant est régulé par un groupe hydraulique ESBE GRC 141 avec régul int ext auto adaptative. Sur conseil d’un ami, le PC est branché directement sur la nourrice des radiateurs alimenté par un multicouche de 26.

        L’ensemble fonctionne « relativement » bien cependant le plancher chauffant au démarrage durant 3/4min atteint 55°C la température sortie EC de la chaudière (j’imagine que si je met 65°C il prends 65°), le tps que la V3V régule l’ensemble pour se stabiliser à 36°C (consigne de mon chauffage pour 20° dans la pièce environ d’après calculs). Je peux comprendre qu’elle ai besoins de qqs minutes pour se stabiliser mais ce que je ne comprends pas c’est qu’elle est paramétrer pour une temp min de 18°C et maxi de 37°C et donc pourquoi elle dépasse cette valeur au démarrage. J’aimerai savoir si cela est un mode de fct normal.
        J’ai contacté ESBE qui m’a gentiment indiqué qu’il ne rependait pas aux particuliers, cependant lors de l’achat de la regul pou un montant non négligeable, ils ne m’ont pas dit qu’ils ne vendaient pas un particulier. Mais ceci est une autre histoire.

        Pour améliorer l’équilibrage des 2 systèmes, on me parle de by pass, , de bouteille de mélange… mais ayant été échaudé ci je puis dire et me rendant compte après recherche des pbs de mon système. J’aimerai avoir un avis éclairé sur ce qui pourrait correspondre le mieux ou le moins pire à ma situation afin de stabiliser le système.

        Merci d’avoir lu jusqu’ici…

      • #53816
        sergi00
        Participant

          Je ne connais pas votre système, mais tout porte à penser que votre sonde de température d’eau est sur le retour. Ce qui impliquerai qu’elle ne donne l’ordre à la vanne qu’une fois que l’eau chaude lui arrive….. une fois le plancher plein d’eau chaude.
          Je ne sais pas si c’est bien normal. Il me semblerait plus logique de réguler à l’entrée.

        • #53817
          Anonyme

            Bonsoir, merci de votre réponse,
            ellas la sonde est bien sur l’entrée, elle est environ 60cm après le groupe hydraulique et à 1m du collecteur de PC.

          • #53818
            sergi00
            Participant

              N’y a t-il pas dans les paramètres de votre régulation ESBE un temps de réaction programmable ?

            • #53819
              protestant90
              Participant

                Bonjour,

                Ou encore comme l’a souligné récemment « El Homari  » un branchement erroné (à l’envers) : le retour à la place du départ.

              • #53820
                Anonyme

                  bonjour,
                  merci pour vos retours
                  non, tout semble bien connecté ma régul est prémontée en usine par ESBE.
                  Celle ci n’a pas de paramètre de tempo, elle est alimenté en permanence (V3V + circulateur)

                  201212101655600951.jpg

                • #53821
                  protestant90
                  Participant

                    Bonjour,

                    Votre schéma est correct, mais ce que soulignait EL Homari, c’est que les tuyaux du PC étaient rouges au départ comme au retour (ce qui est normal puisqu’il s’agit d’une boucle) mais que le départ avait été connecté à la place du retour et vice versa .

                    Ça peut sans doute se vérifier en coupant totalement le PC pendant quelques heures jusqu’à ce qu’il soit pratiquement froid (thermostat au minimum) puis demande soudaine d’un chauffage maximum (thermostat au maxi) . Un comparse, une main sur chaque tuyau, vérifie lequel chauffe en premier: l’entrée PC ou le retour PC . Celui ou se trouve la sonde, ou l’autre .

                  • #53822
                    Anonyme

                      J’ai vérifié actuellement l’eau dans le circuit était à 20, il fait beau dehors. Au démarrage chaudière la température a été bien plus chaude au niveau de l’entrée PC lorsque la chaudière c’est enclenché donc . La température s’est régulée au bout de 3 min, la sortie PC étant encore à 23°, le cycle dans le plancher ne s’était pas encore fait.
                      J’ai l’impression que c’est au depart du cycle de chauffe que la V3V est à la rue et qu’elle demande 2 ou 3 min avant de retrouver ces esprits pour se caler à 36°. Pourtant d’après la doc constructeur ouverture fermeture demande 30s à vitesse maxi.

                      J’ai peut être isolé un cas typique, lorsque dans mes pièces jours, avec le PC donc, il fait 18,5°c la régulation du PC demande à la V3V de s’ouvrir mais la chaudière elle n’est pas forcemment en marchee puisqu’elle est régulée par MIGO dans le Hall d’entrée qui est le plus froid. 5avec un radiateur simple robinet)

                      C’est au démarrage de la chaudière qui produit alors 55° que le pb se pose puisque ma V3V PC est ouverte à fond, consigne demandée par le thermostat d’ambiance de celui ci pour passer de 18,5 à 19.

                      Je peux bien sur comprendre ce pb puisque j’ai 2 réguls mais comment le solutionner ? Peut être en intégrant avant mon PC une vanne thermostatique bloquée à 40°?

                    • #53823
                      Anonyme

                        Une petite question,
                        sur ma regul, que veut dire :
                        température de départ mini j’ai réglé 19°C (est ce que cela veut dire qu’à 18° la V3V se ferme et ne laisse plus rentrée d’eau de la chaudière et à 19 elle s’ouvre? )température de départ maxi j’ai mis 36 (Maxi, je comprends)

                      • #53824
                        sergi00
                        Participant

                          Normalement oui.

                          Vous devez avoir un deuxième circulateur. Il se situe où ?

                        • #53825
                          45Jose
                          Participant

                            bonjour

                            temp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
                            temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d’eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
                            est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s’arrête quand la température monte à 55°c au démarrage.?

                          • #53826
                            Anonyme
                              sergi00 wrote:
                              Normalement oui.

                              Vous devez avoir un deuxième circulateur. Il se situe où ?

                              c’est le circulateur de la chaudière qui fonctionne, c’est une chaudière réglée par migo avec un circulateur variable en fct de la charge.

                            • #53827
                              Anonyme
                                RUAJOSE wrote:
                                bonjour

                                temp mini: la vanne ne se ferme pas complètement si la température de départ est sous 19°c
                                temp maxi: ça peut être celle qui est utilisée par le régulateur pour le calcul de la loi d’eau ou alors la température maxi de sécurité, il faudrait connaître quels sont les autres paramètres qui sont demandés.
                                est ce que le circulateur au dessus de la vanne 3voies s’arrête quand la température monte à 55°c au démarrage.?

                                Merci pour ses renseignements,
                                le circulateur fct en permanence, il a 2 possibilités soit une fct a vitesse variable soit une vitesse constante.
                                Non il ne s’arrete pas à 55°C il est directement connecté à la prise elec. La regul utilise une lois d’eau pour le PC?

                                Je viens justeent d’aller voir ce qui se passe, la sonde d’entrée est montée à 48°C avant que je ne regule moi même la vanne manuellement pour abaisser la temp à 36°C chose qui a demandé 10s.

                                J’ai vraiment l’impression que soit la V3V à un pb ou alors le moteur de vanne qui ne fct pas bien.

                              • #53828
                                protestant90
                                Participant

                                  Bonjour,

                                  Donc un seul circulateur pour toute l’installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.

                                • #53829
                                  45Jose
                                  Participant

                                    re

                                    bien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d’eau et le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s’arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
                                    vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?

                                  • #53830
                                    Anonyme
                                      protestant90 wrote:
                                      Bonjour,

                                      Donc un seul circulateur pour toute l’installation (en chauffage) car on ne sait pas si vous avez un BEC.

                                      J’ai un circulateur pour de chaudiere qui servait a mon installation initiale, (radiateurs) et aujourd’hui nosu avons rajouté un PC avec un groupe hydraulique en plus (V3V + circulateurs Wilo)

                                    • #53831
                                      Anonyme
                                        RUAJOSE wrote:
                                        re

                                        bien sur que le PC doit fonctionner sur une loi d’eau et le circulateur doit etre alimenté par le régulateur et s’arrêter par sécurité en cas de surchauffe.
                                        vous avez bien une sonde extérieure et une sonde de départ?

                                        oui il est régulé apr loi d’eau, j’ai une sonde est et une sonde depart PC.

                                        Le groupe hydraulique etait premonté et dans la doc il n’est pas indiqué de branchement du circulateur sur la regul.

                                      • #53832
                                        45Jose
                                        Participant

                                          l’arrêt du circulateur fait partie des éléments de sécurité en cas de défaillance de la vanne 3 voies et autres causes d’éventuelle surchauffe, si le régulateur est fait pour un PC, logiquement il doit y avoir des bornes pour y brancher le circulateur.
                                          il faudrait nous décrire quels sont les paramètres demandés ou déjà programmés pour voir si les paramètres sont bons.
                                          sur certains régulateurs la loi d’eau est calculée suivant un indicateur de courbe, ex: 0.7
                                          et sur d’autres suivant la température mini et maxi inscrite.
                                          et normalement aussi, il y la température de sécurité, qui ferme à fond la vanne 3v et arrête le circulateur

                                        • #53833
                                          Anonyme

                                            Pour mon matériel voici la doc technique, j’ai un modele GRC 141 (Controleur GRC140 et circulateur intégré WILO 25/6) page 4 du manuel il est indiqué que le circulateur se branche directement sur le neutre et la phase derriere une protection biensur.
                                            https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Data%20sheets/FR/G/GRC100_GRC200_fr_I_LR.ashx

                                            A l’intérieur de ma regul il y avait la doc d’installation du groupe et
                                            https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Installation%20instructions/C/Circulation%20Unit_98140917_utgB_GB_SE_DE_IT_FR_PL_lr.ashx

                                            la doc de la régul :
                                            https://www.esbe.eu/fr/fr-fr/~/media/ESBE%20PIM_ESBE%20sync%20BR/Documents/Installation%20instructions/C/CRD100_98140894_GB_%20DE_SE_PL_%20RU_%20TR_IT_%20FR%20_versB_lr.ashx

                                            La seule chose que j’ai changé sur la regul sont la température d’entrée mini (19°) et la température d’entrée maxi (36°C)

                                            Voila, je ne vois nulle part d’autres infos concernant la température de sécurité ni quoi que ce soit.

                                          • #53834
                                            protestant90
                                            Participant

                                              Bonjour,

                                              En temps normal, la sortie chaudière est réalisée en tube cuivre très bon conducteur de l’électricité mais aussi très bon conducteur de la chaleur.

                                              Sur cette panoplie en cuivre sont posés : circulateur, V3V et sondes .

                                              Dans votre cas, la sonde de la V3V du PC est située sur un tuyau en PER . Le PER est un excellent isolant électrique et sa montée en température est très lente.

                                              La sonde est informée tardivement de la température du liquide caloporteur dans le tube en PER. Elle répond donc -comme vous le soulignez- mais avec retard.

                                            • #53835
                                              Anonyme

                                                Bonjour, et merci,
                                                Le circuit primaire est bien en Multicouche diam 26 car le PC est situé à 8m de la chaudière. La liaison groupe hydraulique ESBE et collecteur rehau du PC est en cuivre, la sonde d’entrée PC est collée sur le cuivre avec du scootch alu.
                                                D’ailleurs il y a sur le controleur de la V3V un écran de contrôle qui indique bien les températures fournies par la sonde. Et malheureusement pour moi elle depasse tjrs mes 36° au démarrage pour se caler à la température d’eau du circuit primaire durant 3 min.

                                              • #53836
                                                protestant90
                                                Participant

                                                  Bonjour,

                                                  L’installation possède donc bien deux circulateurs :

                                                  -1- le premier sur la panoplie chaudière .

                                                  -2- le deuxième intégré dans le module V3V . Ce circulateur WILO est auto adaptable .

                                                  Mais qui a posé le PC ? et qui a posé le groupe hydraulique ESBE ?

                                                  D’autre part le thermomètre dont vous nous informez des mesures que vous y lisez n’est pas exactement au même endroit que la sonde scotchée (drôle de technique pour installer une sonde sur un tube de cuivre) .

                                                  Sans compter que ces sondes sont protégées sur leur partie lectrice (contact tube) avec un scotch qu’il faut retirer à la pose.

                                                  Si vous possédez un thermomètre médical de mesure à distance (sur le front comme cela se pratique à l’entrée des aéroports actuellement) je vous suggère de vérifier les données de vos thermomètres installés à demeure.

                                                • #53837
                                                  Anonyme

                                                    bonjour, comme indiqué dans mon post initial, c’est moi qui ai posé le plancher et le groupe hydrau.
                                                    Pour la sonde elle est bien scotché avec l’alu fourni dans le kit. De plus les données fournies par la sonde du kit correspondent tjrs aux données lues par des sondes mécaniques en sortie de groupe et celle fournies par le kit rehau a l’entrée du collecteur.
                                                    Je ne vois donc pas comment il pourrait y avoir un pb sur la sonde d’entrée pilotant le PC. Je pense que c’est uniquement la V3V qui régule pas suffisamment rapidement .

                                                  • #53838
                                                    Anonyme

                                                      Bonjour
                                                      en règle générale la course d’une vanne est d’environ 60 a 90 secondes 120 pour des très rares modèles.

                                                      On peut donc en déduire que même avec une vanne ouverte a 100% , vous ne devriez pas avoir de l’eau surchauffé pendant plus de 60secondes.

                                                      Moi je pense que c’est la régulation qui agit par impulsions et non en continu, ce qui vous oriente vers la régulation.

                                                      Il y a aussi une autre possibilité, les sondes doivent être posés sur une partie en tuyau de cuivre qui est le meilleur conducteur pour ce genre d’utilisations.
                                                      Si la sonde est posé sur un tuyau en matière de synthèse, per ou Multicouche, ce disfonctionnement est justifié, car les matériaux de synthèse étant des mauvais conducteurs il mettant quelques minutes a laisser la température traverser leur paroi.

                                                      Pouvez vous nos poster une image de votre module, cela aiderais grandement.

                                                    • #53839
                                                      protestant90
                                                      Participant

                                                        Bonjour,

                                                        Je me suis permis de redemander qui avait fait l’installation car vous ne répondez pas exactement aux questions posées ce qui laisse penser que vous ne maîtrisez pas totalement.

                                                        Avez-vous réalisé une ou plusieurs photographies du/des circuits en PER du PC . Et d’ailleurs combien ce PC comporte t’il de boucles ?

                                                        Parce que le calepinage du PC a une grande importance . C’est d’ailleurs pour cela que certains concepteurs/ingénieurs existent et ont un bureau d’étude et pignon sur rue.

                                                        Alors oui, ça a un coût, mais ça évite bien des problèmes ultérieurs.

                                                      • #53840
                                                        45Jose
                                                        Participant

                                                          bonjour,

                                                          il y a pas très longtemps un ami m’a appelé pour un problème de régulation de son plancher chauffant, après lui avoir fait quelques relevés et manipulation par téléphone, le résultat était que l’accouplement entre le servomoteur et le corps de la vanne 3 voies étaient décalé et c’était la fonction sécurité surchauffe qui régulait son plancher chauffant puisque sa vanne 3v faisait n’importe quoi.

                                                          -vérifiez bien manuellement l’ouverture 100%, la fermeture 100% et le mélange de la vanne 3 voies comme indiqué page 3 du manuel.

                                                          – vérifiez le mode opérationnel page 19:
                                                          avec sonde d’ambiance–mode CRD
                                                          sans sonde d’ambiance — mode CRC

                                                          – réglage de la loi d’eau page 35
                                                          les valeurs indiquées dans le tableau sont surprenantes, normalement dans notre région (centre),suivant les calculs des pas entre les tubes du plancher qui donnent un puissance de chauffe on programme:
                                                          temp ext 20°c = temp eau départ 20°c
                                                          temp ext -10°c= temp eau départ 45°c

                                                          sur le tableau à -10°c ext avec le réglage (G) l’eau de départ sera à 38°c
                                                          c’est bien comme ça que le plancher à été calculé?

                                                          NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c’est le modèle GFA 100 qui est indiqué

                                                        • #53841
                                                          Anonyme
                                                            Darius wrote:
                                                            Moi je pense que c’est la régulation qui agit par impulsions et non en continu, ce qui vous oriente vers la régulation.

                                                            en effet la regul fct par impulsions et non en continu, ca je ne sais pas pourquoi.

                                                          • #53842
                                                            Anonyme
                                                              protestant90 wrote:
                                                              Bonjour,

                                                              Je me suis permis de redemander qui avait fait l’installation car vous ne répondez pas exactement aux questions posées ce qui laisse penser que vous ne maîtrisez pas totalement.

                                                              Alors oui, ça a un coût, mais ça évite bien des problèmes ultérieurs.

                                                              Je ne vois pas a quelle question je n’ai pas répondu, de plsu je ne connais ni votre travail ni vous en connaissez le mien. De plus si des forums comme le votre existe c’est justement pour avoir des renseignements que l’on obtient pas ailleurs et bien notamment chez les soit disant pro du secteur.

                                                              Et pour finir, à l’heure actuelle, il y a deux boucles de 70m chacun qui couvrent une piece 5surface qui va etre doublé d’ici le printemps)

                                                            • #53843
                                                              Anonyme
                                                                RUAJOSE wrote:
                                                                bonjour,

                                                                – vérifiez le mode opérationnel page 19:
                                                                avec sonde d’ambiance–mode CRD
                                                                sans sonde d’ambiance — mode CRC

                                                                – réglage de la loi d’eau page 35
                                                                les valeurs indiquées dans le tableau sont surprenantes, normalement dans notre région (centre),suivant les calculs des pas entre les tubes du plancher qui donnent un puissance de chauffe on programme:
                                                                temp ext 20°c = temp eau départ 20°c
                                                                temp ext -10°c= temp eau départ 45°c

                                                                sur le tableau à -10°c ext avec le réglage (G) l’eau de départ sera à 38°c
                                                                c’est bien comme ça que le plancher à été calculé?

                                                                NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c’est le modèle GFA 100 qui est indiqué

                                                                j’ai bien vérifié le sens d’ouverture , je désaccouplerai le corps et le servomoteur afin de verifier tout de mème la position fermé / ouvert mais c’etait monté d’usine.

                                                                C’est un chauffage au sol sur plancher sec, les calculs sont differents car plsu reactif mais moins d’inertie.
                                                                Il fonctionne tres bien meme avec le froid de ces derniers jours, c’est juste un pb de la V3V qui patine un peu au démarrage. De plsu c’est vrai qu’elle ouvre ou ferme par impulsion et pas en continu.

                                                                Je suis bien en CRD , il a été calculé pour une temp de depart de 36° une chute de 8° et la température au sol est bien inf à 28° ce qui est bien confirmé lorsqu’il est en service.

                                                              • #53844
                                                                protestant90
                                                                Participant

                                                                  Bonsoir,

                                                                  Donc 140 mètres de PER pour 55m². Et ceci en deux boucles .

                                                                  Vous souhaitez comprendre quelque fonctionnement qui vous semble anormal et demandez de l’aide.

                                                                  Il a fallu deux interlocuteurs pour que vous précisiez qu’il y avait bien deux circulateurs.

                                                                  Ruajose vous a informé que le circulateur du plancher chauffant disposait d’une sécurité température que votre installation n’a pas, probablement parce que vous avez choisi le Kit qui ne convient pas .

                                                                  Convenez tout de même de la bonne volonté de vos interlocuteurs qui se creusent l’esprit pour trouver ce qui ne va pas chez vous dans votre installation.

                                                                  Personnellement, j’ai pensé à un pincement qui aurait pu retarder la circulation du fluide. Mais avec deux boucles ce serait vraiment pas de chance .

                                                                • #53845
                                                                  Anonyme

                                                                    Je ne souhaite polémiquer avec vous ni avec qui que ce soit mais les infos il me semble les avoir dites.
                                                                    Je vous remercie d’ailleurs de l’intérêt que vous portez à ce sujet.

                                                                    CORRECTION : c’est 2 boucles pour 24m² qui seront cumulées avec 2 autres boucles qui couvriront elles 27m². Soit au total à terme, 4 boucles pour couvrir 55m².

                                                                    Je ne vois pas comment dans mon installation, il ne pourrait pas y avoir de circulateur, ma chaudière est une Saunier Duval Condens. Je ne pense pas que ce modèle existe sans circulateur mais je peux me tromper. J’ai indiqué avoir installer un groupe hydraulique ESBE GRC141 donc avec circulateur celui meme qui m’a été recommandé par mon fournisseur avec le kit Rehau.

                                                                    Ma question initiale etait juste: est ce normal qu’une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

                                                                    A priori, c’est non, je contacterai donc des demain mon fournisseur afin qu’il m’indique la marche à suivre pour corriger ce pb.

                                                                  • #53846
                                                                    Anonyme
                                                                      RUAJOSE wrote:
                                                                      NOTA: sur la première page de la doc du groupe on voit que pour un plancher chauffant c’est le modèle GFA 100 qui est indiqué

                                                                      en effet mon fournisseur m’a conseillé le GRC 141 car c’est un plancher chauffant sec donc tres réactif et peu d’inertie. Le GFA100 étant le mème type de groupe mais avec seulement un réglage sur la température constante de la V3V.
                                                                      A noté que le GRC141 a aussi un mode de température constante mode CRA

                                                                    • #53847
                                                                      protestant90
                                                                      Participant

                                                                        Bonjour,

                                                                        Je m’intéresse à vous et à votre minutieuse lecture des infos fournies par votre GRC 141 même si vous pensez que nombre d’installateurs sont peu compétents.

                                                                        Vous avez posté une photo ou plutôt un document iconographique de votre GRC 141 . Vous avez sur ce document l’emplacement des thermomètres sur lesquels vous avez probablement lu les valeurs que vous nous transmettez.
                                                                        D’autre part, Darius vous avait demandé une photo de votre GRC 141 tel que vous l’avez posé.

                                                                        Pour moi, la distance entre le bloc GRC 141 et la sonde posée sur la nourrice et la vitesse parcourue par le liquide caloporteur induisait cette réaction tardive de la V3V.

                                                                        Et puis une autre idée m’est apparue : Je vous ai suggéré d’utiliser un thermomètre médical à lecture à distance .
                                                                        Et vous faites la lecture des températures sur les thermomètres présents sur le bloc GRC 141.

                                                                        Le bloc agit comme une plaque chauffante électrique c’est à dire qu’il accumule la chaleur avant de la restituer lentement à son environnement.
                                                                        Or les thermomètres mécaniques à deux francs six sous que l’on vous vend avec le bloc et qui sont surtout destinés à enjoliver l’appareil et à en faire monter le prix ne sont pas très fiables et reproduisent la température du bloc et pas celle du liquide caloporteur qui circule dans le tuyau. La température du liquide caloporteur qui circule dans le tuyau ne vous sera communiquée que lorsque le bloc l’aura intégrée par son refroidissement tout comme la plaque chauffante électrique, c’est à dire trois à quatre minutes après son extinction ou trois à quatre minutes après la fin de la modification du réglage de la V3V .

                                                                        Bien à vous et merci d’avoir mis en exergue votre méticulosité. Grâce à vous, on apprend.

                                                                      • #53848
                                                                        45Jose
                                                                        Participant

                                                                          bonjour

                                                                          c’est vrai que la question initiale était juste: est ce normal qu’une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

                                                                          je dirai oui et non:
                                                                          il y a un peut être 2 soucis
                                                                          1er- la vanne 3 voies est surdimensionnée par rapport au besoin ( dans toutes les chaufferies réalisées au cours de mon activité, après calcul, le diamètre des vannes de réglage type TA et des vannes de régulation étaient toujours inférieures d’au moins un diamètre en dessous du diamètre du tube du circuit) sinon il peut se passer le phénomène qu’on appelle « pompage » de la vanne 3 voies.
                                                                          le fait de monter en température à 55°c est surement dû au rapport entre débit important à l’ouverture de la vanne, et la réactivité du régulateur à réagir pour la fermeture.
                                                                          –faites un essai en réduisant au maximum le débit du circulateur ( si ça n’est pas déjà fait) la différence de température de l’eau entre le départ et le retour du PC devrait être de 10°c
                                                                          — à la limite si cette monté en température arrive qu’à la première mise en chauffe, c’est pas la peine de se casser la tête

                                                                          2eme- vous dites que la température se stabilise 2/3 mn après à 36°c, quand on regarde la courbe de la loi d’eau, la température ext devrais donc être autour de -5°c , est ce bien le cas?
                                                                          sinon c’est que la vanne se cale sur la température maximum paramétrée.
                                                                          vous pouvez le vérifier en changeant la température maxi dans les paramètre du régulateur

                                                                        • #53849
                                                                          Anonyme
                                                                            RUAJOSE wrote:
                                                                            bonjour

                                                                            c’est vrai que la question initiale était juste: est ce normal qu’une V3V motorisée dépasse sa température maxi durant 3min avant de reprendre ces esprits?

                                                                            je dirai oui et non:
                                                                            il y a un peut être 2 soucis
                                                                            1er- la vanne 3 voies est surdimensionnée par rapport au besoin ( dans toutes les chaufferies réalisées au cours de mon activité, après calcul, le diamètre des vannes de réglage type TA et des vannes de régulation étaient toujours inférieures d’au moins un diamètre en dessous du diamètre du tube du circuit) sinon il peut se passer le phénomène qu’on appelle « pompage » de la vanne 3 voies.
                                                                            le fait de monter en température à 55°c est surement dû au rapport entre débit important à l’ouverture de la vanne, et la réactivité du régulateur à réagir pour la fermeture.
                                                                            –faites un essai en réduisant au maximum le débit du circulateur ( si ça n’est pas déjà fait) la différence de température de l’eau entre le départ et le retour du PC devrait être de 10°c
                                                                            — à la limite si cette monté en température arrive qu’à la première mise en chauffe, c’est pas la peine de se casser la tête

                                                                            2eme- vous dites que la température se stabilise 2/3 mn après à 36°c, quand on regarde la courbe de la loi d’eau, la température ext devrais donc être autour de -5°c , est ce bien le cas?
                                                                            sinon c’est que la vanne se cale sur la température maximum paramétrée.
                                                                            vous pouvez le vérifier en changeant la température maxi dans les paramètre du régulateur

                                                                            En effet, je pense que la V3V est surdimensionnée, hier apres midi j’ai diminué la vitesse du circulateur et eloigné à 1m la son de temérature, le resultat est bien meilleur même si cela depasse au démarrage la consigne maxi de 45°c. J’installerai un aquastat à réarmement auto calé à 55°C pour sécuriser l’ensemble. La construction étant bien isolé, j’ai aussi midifié l’hysteresie pour en prendre compte, je l’ai réglé à T5, du coup la régul fait moins de yoyo et l’ensemble est bien plus doux. Je reglerai la valeur de T en fct du tps les pochaisn jour pour peut etre aller sur T4 ou T3.

                                                                            Aujourd’hui il fait moins froid, 10° dehors et la V3V est calée à 26°C soit celle de la loi d’eau. lorsqu’il fera plus froid si je constante une trop forte chaleur avec 0 ext, je baisserai la valeur de départ de 2°C.
                                                                            En ayant bloqué la valeur maxi à 36, l’ensemble de la loi d’eau à partir de -5 ont pour paramètre 36°, ce qui est logique.

                                                                            Encore merci.

                                                                        Vous lisez 34 fils de discussion
                                                                        • Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.

                                                                        Communauté Chauffage et climatisation Installations de chauffage (Schémas) Installation de chauffage mixte radiateurs PC