Contruction Neuve – Validation Schéma Multicouches

Communauté Plomberie Installations de plomberie sanitaire (schémas) Contruction Neuve – Validation Schéma Multicouches

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    Messages
    • #21595
      Houbahop
      Participant

        Bonsoir,

        Tout d’abord bravo pour le site et son esprit d’entraide. Novice en plomberie et très largement auto constructeur, j’aurais besoin de l’avis des pros du site sur mon schéma multicouches ci-dessous. Vu la longueur de la maison, le schéma prévoit 2 ECS (une principale et une d’appoint) au plus près des zones de consommation. Je souhaite éviter une boucle de circulation grand format.

        Concernant le matériel quelles sont les marques professionnelles qui proposent le meilleur rapport qualité/prix/choix/disponibilité/suivi ?

        Cordialement,

        Houbahop

      • #42955
        45Jose
        Participant

          bonjour

          – je vois pas où sont les ecs d’appoint,
          – pas besoin de mettre un 20/26 pour le remplissage d’eau froide du circuit de chauffage de la chaudière
          – il y a pas de marque qui prime plus que d’autres, elles ont toutes des prix d’entrée de gamme, je travaillais pas mal avec ROCA , ALLIA et SELLES.

          Si le réseau d’ecs est important, il y a aussi la solution de prendre une bonne chaudière avec production ecs et mettre des petits ballons (maxi 50l)d’appoint proches des points d’eau pour avoir le confort de l’accumulation et de l’eau chaude à volonté.

        • #42956
          Houbahop
          Participant

            Merci beaucoup,

            – Le schéma mentionne à gauche un ECS principal de 250 litres (alimentant la SDB principale et la cuisine) et au centre un ECS secondaire de 150 litres (alimentant une salle de douche et 2 lave-mains de WCs)
            – Bien noté pour le remplissage d’eau froide du circuit de chauffage de la chaudière. Du 10/14 est suffisant?
            – Concernant les marques de matériel, ma question concerne plutôt la marque du « système multicouche » (tube, raccords, collecteurs, mâchoires de pince …) plutôt que les marques de sanitaire (corrigez-moi si je me trompe mais j’associe les 3 marques citées uniquement à du sanitaire)

            Cordialement,

            Houbahop

          • #42957
            45Jose
            Participant

              Bonjour

              j’utilisais UPONOR, mais ils y en a d’autres, attendez d’autres avis sur le forum

            • #42958
              X-Niel
              Participant
              • #42959
                Houbahop
                Participant

                  Merci beaucoup pour vos réponses,

                  J’ai ajusté mon schéma pour le remplissage d’eau froide du circuit de chauffage de la chaudière (de 20/26 à 12/16).
                  J’ai aussi changé le branchement du lave-linge en 12/16 puisqu’en consultant d’autres messages il semble que le multicouche commence en 12/16. De plus je ne tiens pas à multiplier les diamètres sur mon installation.

                  D’autre part, toujours en comparant à d’autres schémas je réalise que je ne suis pas au clair sur le point de passage du PEHD au multicouche : L’ensemble filtres/bypass est-il généralement en PEHD ou en multicouche ? Si en multicouche alors quel diamètre utilisé sachant que j’alimente après une première nourrice avec 2 sorties 20/26 ?

                  Cordialement,

                  Houbahop

                • #42960
                  X-Niel
                  Participant

                    Bonjour.

                    Le bi-pass de filtres, si vous achetez un kit tout pret, il est en cuivre de Ø16/18 avec des raccordements en mâle 20/27 soit 3/4.

                    Pour votre arrivé d’eau, je viendrais en Ø32 jusqu’à rentrer dans la maison, puis je ferais tout le reste en multicouche, le polyéthylène n’est pas beau et malgré tous les efforts que vous pourrez faire il ne seras jamais droit, le polyéthylène est réservé aux passages souterrains.

                  • #42961
                    Houbahop
                    Participant

                      Merci bien,

                      Bien compris pour le PEHD. Par contre je suis un peu perdu: n’ai-je pas un problème de diamètre si le kit by-pass est Ø16/18 alors que je suis en multicouche de Ø20/26 derrière ? Sauf erreur de ma part même le collecteur 20/27 aura un Ø de passage de l’ordre de 18mm.

                      Existe-t-il des kits de diamètre supérieur ?

                      Cordialement,

                      Houbahop

                    • #42962
                      Houbahop
                      Participant

                        Bonjour,

                        Je me permet de reposter ma question: N’ai-je pas un problème de diamètre si le kit by-pass est Ø16/18 alors que je suis en multicouche de Ø20/26 derrière ? Sauf erreur de ma part même le collecteur 20/27 aura un Ø de passage de l’ordre de 18mm.

                        Existe-t-il des kits de diamètre supérieur ?

                        Cordialement,

                        Houbahop

                      • #42963
                        X-Niel
                        Participant

                          En ce qui concerne les filtres c’est ce qui se fait généralement pour le grand public.

                          je ne connais pas de cartouches de taille plus importante, pour le débit réduit au niveau du cuivre du kit, vous avez la possibilité de réaliser votre propre kit avec des vannes et des tuyaux plus importants.

                          je ne sais pas si je vous l’ai dit mais il vaut mieux poser un té sur l’arrivée principale pour diviser en deux branches au lieux de passer dans la première nourrice pour aller alimenter la seconde.

                        • #42964
                          Houbahop
                          Participant

                            Bonsoir,

                            Je reviens avec une nouvelle version de mon schéma pour l’avis des spécialistes. Quelques commentaires et questions :

                            1 – Passage au multicouche dès l’entrée dans le bâti
                            2 – Mise en parallèle de 2 filtres bypass afin de résoudre le problème de diamètre évoqué auparavant
                            3 – Ajout d‘un té sur l’arrivée principale (avant les deux collecteurs 20/27 ou 3/4)
                            4 – Ajout de 2 collecteurs secondaires (15/21 ou 1/2) pour séparer au plus près des points de consommation principaux (SDB et cuisine)
                            5 – Suppression de l’ECS d’appoint. La raison principale est la consommation électrique (un ECS 150l =1500W à 2000W). Les points desservis (SDD secondaire, lave mains des WCs, Bac de lavage du garage) ne sont pas des points principaux d’utilisation et donc une EC immédiate n’est pas absolument nécessaire. Le tuyau d’environ 10m alimentant le collecteur secondaire sera bien entendu isolé sur toute sa longueur.
                            6 – Une question concernant ces points non-principaux : le collecteur EC aura une entrée 15/21 (ou 1/2) tandis que le collecteur EF aura une entrée 20/27 (ou 3/4). Est-ce un problème (sachant que les sorties EC et EF pour un point d’eau donné sont bien entendu identiques)?

                            Toutes autres remarques bienvenues.

                            1480615847-schema-houbahop.jpg

                            Par avance merci de votre aide.

                          • #42965
                            X-Niel
                            Participant

                              Bonjour.
                              les points : 1,2,3,4 et 5 sont ok
                              pour le point 6 je passerais un tuyau en 12/16 supplémentairement et isolé et j’isolerais aussi toute l’eau chaude, dans quelques temps, si vous décidez d’installer un bouclage vous aurez votre tuyau, je ferais ça aux lavabos et a l’évier, le bouclage est aussi une question de confort, mais toute l’installation d’eau chaude doit être isolé.

                              Toutes les nourrices (ou la majorité) avec des sorties en 15/21, sont en 20/27, donc vous utiliserez des nourrices identiques pour l’eau chaude et froide.
                              Mais aux points de consommation, on consomme généralement moins d’eau chaude que d’eau froide.

                            • #42966
                              Houbahop
                              Participant

                                Merci beaucoup,

                                Quelques précisions concernant le point 6 et le bouclage :
                                1 – Je confirme l’isolation de tous les conduits EC
                                2 – Les points de consommation principaux sur la gauche du schéma (SDB + Cuisine) sont vraiment très proches de l’ECS (<5m de tuyauterie) et les deux collecteurs secondaires permettent une séparation au plus près des points de consommation (donc un débit très fréquent d’EC et donc moins de temps pour le refroidissement)
                                3 – Concernant le bouclage éventuel on parle bien de doubler la longueur de 16/20 annotée « longueur 10m » afin d’avoir un retour possible et donc une boucle entre le collecteur de sortie d’ECS et le collecteur en bout de ces 10m ?
                                4 – Un tel bouclage partiel (sur une seule sortie du collecteur ECS) est-il ok ?

                                Cordialement

                              • #42967
                                Houbahop
                                Participant

                                  Bonjour,

                                  Je me permets de re-poster mes points 3 et 4 de mon post précédent car ce sont des questions (et pas des commentaires comme les points 1 et 2):

                                  3 – Concernant le bouclage éventuel on parle bien de doubler la longueur de 16/20 annotée « longueur 10m » sur mon schéma afin d’avoir un retour possible et donc une boucle entre le collecteur de sortie d’ECS et le collecteur en bout de ces 10m ?
                                  4 – Un tel bouclage partiel (sur une seule sortie du collecteur ECS) est-il ok ?

                                  Cordialement

                                • #42968
                                  Houbahop
                                  Participant

                                    Post précédent + nouvelle version du schéma

                                    Bonjour,

                                    Je me permets de re-poster mes points 3 et 4 de mon post précédent car ce sont des questions (et pas des commentaires comme les points 1 et 2):

                                    3 – Concernant le bouclage éventuel on parle bien de doubler la longueur de 16/20 annotée « longueur 10m » sur mon schéma afin d’avoir un retour possible et donc une boucle entre le collecteur de sortie d’ECS et le collecteur en bout de ces 10m ?
                                    4 – Un tel bouclage partiel (sur une seule sortie du collecteur ECS) est-il ok ?

                                    Cordialement

                                  • #42969
                                    45Jose
                                    Participant

                                      bonjour

                                      le tube de bouclage peut etre fait en 12/16, c’est plus économique en eau et ça suffit pour le peu de débit nécessaire, il faut pas oublier la pompe de recyclage,
                                      il peut très bien être fait que partiellement sur la nourrice la plus éloignée si les autres ne sont pas très loin de la production d’ecs,
                                      je pense que le doublage des filtre est disproportionné, il y a moyen d’acheter les bocaux et de les équiper soit même pour éviter cette usine à gaz qui à la longue va coûter très cher en consommable

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