conception de mon installation en multicouche

Bonjour El Homari ,

merci pour votre réponse , je me doute bien qu il y a des soucis dans la conception de tout ce que je cherche a faire .

pour ce qui est de passer les tuyaux derrière l isolation , vous me dites cela a la vue des photos ?
Le réseau qui est monté correspond a mon forage , et sera démonté et remonté après pose du placo et de l isolation .
Et sera monté en même temps que les autres réseaux (eau froide , chaude avec bouclage , forage ).
Je compte passer sous gaine les tuyaux qui alimenteront le futur ballon d eau chaude , et comme la dalle n est pas encore coulée , je passerai dans le remblai

Ce n est pas de l eau de pluie mais un forage a 8 m de profondeur qui alimente une pompe qui est équipée d un automatisme de mise marche /arrêt . Je comprend bien cela est presque identique .
Cela me sert donc en arrosage , et alimentation WC .

Ok pour le circulateur , je le poserai sur le tuyau de la boucle , par contre pour confirmer le clapet anti retour en aval ça veut dire posé sur le tuyau d eau froide qui alimente le ballon ?

C’ est a dire : boucle eau chaude , vanne , circulateur , té sur l alimentation EAU FROIDE et l anti retour sur ce tuyau d eau froide avant le Té coté opposé au ballon ?

Pour les risques de contact entre l eau sanitaire et l eau du forage , c est en utilisant un disconnecteur que je peux trouver la solution ?

merci , et désolé si ya de la prise de tète a me relire

re ,

pour l eau qui provient de mon forage , non potable et peut être ferrugineuse (jamais analysée )

quelle différence entre le simple disconnecteur et l autre ?

toujours pour les disconnecteurs , si je comprend bien la réglementation le type CA n est pas contrôlable , le type BA oui ?
si je veux m adapter a une réglementation qui va se durcir , vaut t il pas mieux passer sur un type BA ?

pour mes réseaux a créer en multicouche , pour le ballon en 300 l , me faut t il tirer 3 tuyaux de Ø identiques ,si oui si je tire 3 pex
en Ø 26 cela va t il pour un 300 l ?

encore merci

bonsoir ,

pour mon idée de pose d un disconnecteur , c est sur j ai pas fini de me poser des questions
c est bien pour cela que je viens ici sur ce forum .

pour les Ø du multicouche , suite a votre réponse , ou vous me dites d utiliser :
 » alimentez-le en 20/26, sortez du ballon en 16/20 pour réseau eau chaude, pour le bouclage utilisez du 12/16″

par 16/20 pour réseau d eau chaude , vous me dites qu il existe un multicouche spécial eau chaude ?
en parlant d isoler les tubes , sachant que je pense les passer dans le remblai , donc sous la dalle , me faut t il
les isoler sur toute leur longueur , ou uniquement les parties accessibles a l air libre .
A l époque ou je bossai en plomberie (vers 1990 ) , je pense pas que cela se faisait , je me souvient d avoir calorifugé des tubes avec des bandes tissus enroulées autour , mais c est vague .

pour le multicouche , j ai cherché et trouvé , en partie réponse a mes questions
il me faut utiliser sur l eau chaude , et le retour eau chaude , du multi isolé de ce genre :
https://plomberie.fr/products/tube-multicouche-isole-bleu-en-couronne–4

mais comme je suis pas spécialiste , il me faut ajouter un fourreau / gaine pour protéger et permettre de retirer ce tube si problème ?

je commence a y voir plus clair , même avec mes vieux carreaux

re ,

merci bien pour votre conseil RUAJOSE , des que possible je modifie le schéma pour inclure 1 seul réseau et un disconnecteur de type CA , cela devrait aller

par contre j ai une petite question qui concerne la fixation des tubes PEX isolés , comme l ensemble tube + isolant est plus gros que le tube nu comment je fait pour fixer ces tubes , j utilise quel genre de collier ?
(je pense les colliers laiton isophoniques )

et aussi pour les gaines , je peux me fournir au rayon électricité , ou ce ne sont pas les mêmes gaines

encore merci pour vos conseils

ok , je vais m occuper a passer ces tuyaux , et je reviendrais pour la suite des travaux

a plus et encore merci

je me pose , encore , des questions :

sur le tube isolé , comment me faut t’il procéder pour cintrer mes tubes , sans enlever l isolant ?

Avec un ressort a cintrer intérieur , ou je peux enlever l isolant en l ayant découpé sur sa circonférence afin d utiliser
un ressort extérieur ?

Et pour les couronnes de multicouche (isolé ou pas ) , j en trouve chez les grossistes souvent en 50 m , rarement en 25 m
50 et 100 m sont les longueurs vendues habituellement ?

merci

salut ,

je viens de modifier le plan de l ensemble du réseau , je vous laisse vérifier pour voir si c est mieux qu’ avant

si en même temps ont peut voir pour les diamètres des tubes (voire les bubules ) j aimerai bien , surement qu il manque des vannes .

a plus

bonjour,

comme dans le message précédent , es ce que les Ø utilisés sont les bons ?
aussi je me demande comment disposer tout ces tubes a l endroit ou seront créés les nourrices ?
Es ce que je les groupes par circuit (eau froide , chaude , bouclage )

quel sont vos avis ?

salut ,

toujours a cause par manque de connaissance , quand vous me parlez de Ø 10/12
et comme je veux faire cela en multicouche , quels diamètres utiliser :

« Les trois lignes du bouclage, peuvent être faites en 10/12. » cela correspond t il a un multicouche en Ø 16
soit le Ø le plus petit en multicouche ?

pour les autres tuyaux d eau chaude , faut il mieux etre plus gros que le circuit du bouclage , soit du Ø 20
ou vaut t il mieux être sur le même Ø

merci encore

pas de quoi , El Homari , c est le week end et comme , a moins que je me trompe , vous bossez dans le bâtiment et c est un métier surement plus fatigant que le mien ;
suis agent de sécurité donc mes pouces aime se tourner , enfin il faut pas le dire cela .

sinon dans l angle ou vont arriver les tuyaux , voir sur la photo

j ai donc viré les morceaux de gaine verte , et je me pose des questions sur comment disposer mes 9 tubes PEX
a savoir le PVC Ø 100 ne bouge pas (forcement ) , le polyéthylène lui bougera surement afin d alimenter la nourrice EF

Comment voyez vous ces dispositions de tubes

re ,

merci TERRACIM pour le lien & DANI malheureusement j ai pas assez de temps pour conjuguer travaux , boulot a horaire décalés , et internet , je ne prends pas mal votre remarque .
Bien que j ai déjà présenté mon projet , je vais détailler un peu plus ce que je souhaite
arriver a faire .
Une partie des travaux sera faite sur du neuf , c est les 3 réseaux dans le garage dont ballon eau chaude sur lesquels
je sais comment faire maintenant , et cela as été déjà discuté dans le sujet .
L autre partie de mes travaux , sera de modifier l installation existant afin de mettre tout au même endroit , donc
passage de tuyaux dans une saignée déjà crée il y a cela quelques années (ou passe le PER visible sur les photos)
et création de toutes les nourrices au même endroit ( dans le garage).
Et pour ne pas compliquer plus cela , je déplace le ballon eau chaude par un autre de 300 l dans le garage , avec un bouclage .

Je remet des photos et des plans des 3 pièces (garage , WC , placard lave linge) ou vont être faites les modifications

voila , j attends de recevoir mes tubes pour faire les réseaux dans le garage , après je passerai a faire les autres modifications
encore merci de votre aide , et bonne semaine a tous et toutes

Bonjour ,

je reprend bientôt mes travaux de plomberie , et je me pose bien sur des questions
mes travaux d ‘extension consistent en :
-installation dans un garage de nourrices , ballon ECS , 2 points de puisage
-raccordement des anciens réseaux aux nouvelles nourrices
-création bouclage ECS

dans une maison a étage .

pour l instant les 9 lignes dans le garage on étés posées , je vais prochainement passer les lignes
dans la partie habitation (ancienne nourrice /réseaux)
je remets le plan que j avais réalise avec vous

Pour l instant je me pose ces questions :

-j aimerai savoir si je suis obligé d utiliser du PEX Ø 26 entre ma nourrice EF et mes 3 appareils sanitaires de l étage
(baignoire , lavabo , wc ) , je préfèrerai passer en Ø 20 par soucis d économie ?
(surtout que environ 6 m sont encastrés donc sous gaine )

– aussi es t il possible et autoriser de joindre 2 nourrices l une avec l’ autre mais de façon
discontinue (avec un mamelon , 2 joints , une pièce de monnaie a l intérieur du mamelon )
c est pour pouvoir mettre l une a coté de l autre mes 2 nourrices eau chaude , retour et départ bouclage ?

– je sais plus si j avais dit que ma maison comporte 1 étage , en vue de travaux ultérieurs a cet étage , es ce que je peux poser 3 nourrices ( eau froide , eau chaude , retour eau chaude ) a cet étage , pour m éviter de fermer a partir du garage ?
ce qui me fera un circuit eau chaude avec 4 nourrices , 2 principales en arrivée en bas , et 2 secondaires a l étage , faire cela ne pose pas soucis par rapport a la circulation des fluides ?

a bientôt

bonsoir ,

merci pour les réponses Niel

– je vais passer donc en Ø 20 PEX pour l alimentation EF , et en Ø 16 Pex pour l alimentation et le retour EC

– pour l étanchéité entre les 2 nourrices montées en ligne , j avais pas pensé a la vanne sans manette

– pour les nourrices , c est le genre de modèle que j ai prévu de poser justement

– autre question , comme l alimentation EF entre du ballon est en Ø 26 PEX , si je prends une nourrice en 3/4
es ce suffisant ou je passe au Ø supérieur ?

– encore une question , désolé , concernant le disconnecteur de type CA que je doit poser , après avoir
cherché et pas trouvé bien sur , j aimerai savoir si :
je peux poser cet appareil en POSITION VERTICALE , et si cela es possible comment faire pour que la vidange soit
bien sur verticale ?
(cela me gagnerai de la place )

nota , pour la remarque de Niel , la colonne en PVC Ø 100 avec les 2 selles vont être supprimées afin d avoir
un montage plus propre (culotte et réduction en 40 )
d ailleurs sur la droite de la photo ou sort un PER marron gainé en orange , une grosse saignée est en train d être faite
pour passer les tubes
je ferrai des photos des que possible

tu as tout a fait raison José , d ailleurs je viens d avoir la même réponse d un fabriquant de disconnecteur .

c est vrai pour la question de la sécurité de mon installation future , il va falloir que je voit cela en détail avec le site
ce qu il me faut faire .
Mais pas tout de suite pour l instant , je fais une saignée dans la brique

Ce que je pense avoir omis de préciser c est que je devrai parfois envoyer de l eau propre vers l arrosage , je détaille :

sur un des 2 réseaux arrosage est branché l alimentation de mon futur bassin , et parfois je devrai faire un appoint
en eau potable pour le bassin

plus au besoin si nécessaire

de toute façon c est encore a déterminer

a plus

re bonjour ,

j ai avancé depuis la dernière fois :

j ai fait un saignée dans la brique , pour passer les tuyaux que j ai a passer
j ai posé les nourrices EF EC et forage
réalisé aussi les branchements définitifs pour la nourrice du forage

maintenant j attends la livraison du disconnecteur que j ai commandé

je joint quelques photos et désolé pour la dernière je n arrive pas a la mettre en vertical )

je suis actuellement en train d imaginer le montage des 3 nourrices et je me pose une question ,
comment dois je raccorder sur mes nourrices le ballon d eau chaude actuel
(actuel car celui qui me fournit l eau chaude sera au moment de son remplacement déplacé car l endroit ou il es ma occasionné un dégât des eaux lors de son dernier changement => haut cage d escalier )
tout en sachant qu il sera déplacé avec ajout du circulateur , pour finir de créer le bouclage .

l emplacement actuel est en haut de la maison
l emplacement futur es en bas de mon agrandissement

pour l eau froide je pense avoir pigé , tuyau raccordé sur la nourrice au froide ?

mais pour l eau chaude :
sur une sortie de la nourrice ?
ou avec un té sur le tube qui alimente la nourrice aller ?

j essaye de faire des croquis

merci d avance

quelle es la meilleure solution d apres vous ?

oui j ai fait les schémas a partir de PAINT , l alimentation EF et l la sortie EC du ballon , sont faite en cuivre Ø 18 que je vais passer en multicouche Ø 20 Isolé , et pas d échelle sur mes schémas bien sur .

je vais passer une alimentation EF de la nourrice du bas vers celle de l étage en Ø 20 PEX
une alimentation EC de la nourrice du bas vers celle de l etage en Ø 20 PEX Isolé
un retour EC entre les 2 nourrices en Ø 16 PEX Isolé
Ø DES TUBES VERS LES APPAREILS
lavabo : PEX 16
baignoire : PEX 16
ballon EC : PEX 20

Par contre , je compte placer les nouvelles nourrices dans la gaine technique , ou elle seront posées a environ 30 cms plus haut que le bas du ballon , a savoir que les piquages actuels sont au même niveau que le bas du ballon , même plutôt 20 cms en dessous .

Cela es t il bon ?

re ,

oui la nourrice retour est bien celle du recyclage EC , l eau va vers une autre nourrice , située en dessous , puis va a l emplacement prévu pour la pose du futur ballon + circulateur
toutes les liaisons EC aller comme retour sont faites ou seront faites multicouche isolé

par contre pour l instant l eau chaude est produite par mon ancien ballon , qui es repiqué , comme indiqué sur le schéma , ou j ai d ailleurs ajouté le clapet , merci JOSE , quand je mettrai tout cela en service , le fait de laisser fermé le circuit
retour recyclage du bouclage ne posera pas de soucis ?

je compte pas installer pour l instant le nouveau ballon , plus le circulateur

merci encore

bonjour , et désolé pour le retard

permettez moi de vous souhaiter a tous et toutes mes meilleurs vœux , ainsi de suite .

après un long sommeil , occupé a d autres travaux , je reviens vers vous pour
la suite de mon projet :

mes dalles vont êtres coulées , il es temps que je vous demande conseil
pour le choix :

– d un circulateur ecs , pour mon bouclage
– des explication sur le phénomène du thermosyphon
– pour le choix d’un ballon
– j ai lu , en sachant plus ou , a propos du PER , qu il fallait partir du ballon en cuivre , et passer apres sur la matiere plastique (PER) , comme je suis en multicouche , suis je concerné ?

je joint des que possible des photos de ce qui as été réalisé , et de ce qu il va me falloir faire
(normalement ce mercredi )

– emplacement de mes 3 nourrices (eau froide , chaude , forage)
avec disconnecteur
– emplacement du ballon actuel , qui sera libéré
– futur emplacement du ballon , plus circulateur

c est réparti , et merci pour vos conseils judicieux

a bientot

Bonsoir

suite a mon dernier post je revient vers vous pour plus de renseignements pour mes travaux

pour ce qui es du ballon d’eau chaude ;
comme je crée un bouclage eau chaude , faut t il mieux mettre plus de volume pour le ballon
(200 litres ou moins pour 2 personnes ) .
– sur l’ancien ballon , qui sera supprimé plus tard , les fixations sont en tige filetée de Ø 12 , je
ne trouve pas de chevilles pour scellement chimique dans ce diamètre , faut il
mieux rester en 12 , ou passer en 10 c est acceptable
(le support est un mur en brique de 15 cms ) .
je peux en trouver je pense en bataillant un peu .

Aussi j aimerai trouver un ballon avec des entraxes (pour les tiges filetées) que je pourrai retrouver quand je devrai changer ce ballon (10 , 15 ans ) , existe t il des modèles de ballons que l’on arrive a retrouver des années plus tard ?
(pour m’éviter de modifier les 4 fixations ) .
Je joint en même temps 2 photos du montage fini de mes nourrices , il me reste a prendre quelques autres photos pour l’emplacement du nouveau ballon ECS .

voila pour l instant et merci encore

bonsoir ,

me revoilà donc avec quelques photos de l’emplacement ou va venir se poser le ballon .
Dans mon dernier post je disais que le mur ou le ballon allait être posé , était en 15 cms , je me suis trompé c est un mur en 20 cms d’épaisseur .

juste un petit up , les travaux sont bien avancés
et les montages balon ECS et circulateur vont bientôt être fait

je reprends le sujet prochainement …………………………………………………

Voilà j ai bientôt fini les peintures , et j’ai une grande partie du matériel
soit :

ballon eau chaude :
https://www.anjou-connectique.com/chauffe-eau-resistance-steatite-hpc-plus-mural-vertical-ariston.html

kit groupe de sécurité :
https://www.anjou-connectique.com/kit-groupe-de-securite-secur3-inox-chauffe-eau-et-limiteur-temperature.html

circulateur :
https://www.anjou-connectique.com/catalogsearch/result/?cat=0&q=ECV155SL

notice du circulateur :
http://www.deutsche-vortex.com/fileadmin/templates/_media/download/International-Brochures/fr/Anleitung_BWO-155-SL_fr.pdf

en page 13 , il es question de l’emplacement de pose de la boite de connexion
(le capteur donc) , il es dit :
-distance optimale entre la boite de connexion et le chauffe eau: 20 a 50 cms .
-peut être installé devant ou derrière un mitigeur .

Compte tenu que je vais réaliser les canalisations eau chaude en multicouche isolé
je sais pas si le multicouche es assez conducteur pour ce capteur ?

Ne vaut t’ il pas mieux que je pose ce capteur , sur la « canne » du kit de sécurité
( 1 canne de raccordement cuivre chromé Ø 16 ) ?

le ballon a déjà été posé avant le placo , pour essai , me reste juste a le remonter
a sa place quand j aurai fini de faire picasso .

A bientôt , et encore merci

bonjour DANI et tous les autres ,

pour la question du branchement du retour ECS au niveau du groupe de sécurité je suis en train de voir
en détail avec SOMATHERM
soit de cette façon :
https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=2391&download=1&secure_str=22304t3690
soit de celle-ci :
https://plombiers-reunis.com/misc.php?action=pun_attachment&item=2392&download=1&secure_str=22304t3690

dans le premier cas , j’utiliserai donc 2 tés (un sur chaque sortie du ballon ) dont un bouché forcement , par contre
pour les raccords diélectriques , il y a déjà 2 de posés sur le kit , leur emplacement au final après les 2 tés ira ?

Ou me faut t il en ajouter 2 autres au plus près du ballon , un sur chaque tube (eau chaude et eau froide) avant les raccords et le kit groupe de sécurité ?

merci bien

Salut,
(ça va peut être être brouillon suis sur le portable)
À votre avis, si je monte sur chaque tubes en sortie du ballon ;
-Côté eau froide: 1 té ( pour le retour eau chaude), 1 clapet , le kit groupe sécurité.
-Côté eau chaude idem: 1 té ( mais bouché), 1 clapet ( pour rattraper la côte, pour pouvoir monter la canne du kit groupe de sécurité)

Cela devrait fonctionner il me semble ?
(Je joins un croquis des que possible)

suis arrivé a sortir le schéma en meilleure qualité

ok dani ,

je vais donc modifier de cette façon , dite moi votre avis .

je supprime la canne , je bouchonne ce qui ne sert plus , et cela passe comme
avec un groupe de sécurité normal (me semble t il ? )

aussi pour les raccord diélectrique , me faut t il en poser un au plus près de l entrée eau froide du ballon ?

car celui qui es en haut du groupe de sécurité n est pas démontable

bonsoir ,

je vais plutôt mettre un groupe « normal » , sur le précédent schéma j’ai mis un copier/coller de ce que j ai sans trop réfléchir que cela allait porter a confusion .
je vais donc acheter un groupe de sécurité « normal » , et je savais pas que le groupe faisait déjà office d’anti-retour .

si je comprends bien , ayant un bouclage , je dois poser un raccord diélectrique sur chaque tube sur le ballon , puis
un té pour raccorder le retour E C , et enfin le groupe de sécurité .

je remet un schéma , dite moi si c est correct

et encore merci

donc après /avant le Té ‘selon le sens

Re , je pense que maintenant mon schéma es bon , par contre je m’interroge au sujet de comment
lever le ballon .
J ai vu sur le net que certains montent un coude ou un té prolongé d’un bout de tube sur les tubes EC et EF du ballon afin de faire des poignées , ont risque pas d’abimer le ballon de cette façon ?

Pour le circulateur , bien que c’est plus de la plomberie , j ai mon tableau en HAGER , le circulateur est alimenté par 2 fils
P + N , pas de terre de nécessaire selon la notice , fils en 1.5 ² , j ai le choix entre un disjoncteur 10A ou un 16A

lequel utiliser ?

merci pour tous ces renseignements

il es venu le temps de s y mettre

a bientôt

bonjour a tous et toutes ,

maintenant que mon installation es finie , je tiens a tous vous remercier de vos précieux conseils .

tout fonctionne sans soucis , juste une micro fuite sur le retour eau chaude sur l ‘ eau froide du ballon
je me pose la question , si je peux démonter le raccord union diélectrique après :
– avoir fermé l arrivée d eau froide
– avoir fermé le retour eau chaude (vanne après circulateur)

afin de refaire les joints sur le mamelon qui fuit ?

je pense que oui , car j ai fait passer il y a longtemmmmps un plombier , et je pense pas que l on avait vidangé le ballon

es ce bon de cette façon la ?
(en disjonctant ballon plus circulateur ? )

la fuite es visible sur cette photo , voir la flèche noire

ok merci X Niel

Aussi j ai un gros doute sur la température de mon eau chaude
donc mesure faite en sortie de robinet , tout sur l eau chaude , je trouve avec un thermomètre de cuisine
une eau chaude a 80 °

j ai essayé , en ouvrant le capot du ballon , de baisser cette température , mais il me semble que ce n es pas réglable
(la pièce ne tourne pas , pas d empreinte pour mettre un tournevis )

c’ est un chauffe eau ARISTON HPC + 200 Litres vertical

salut ,

j ai donc démonté l’ensemble groupe de sécurité et clapet , démonté et remonté le mamelon , refait les joints
bref plus de fuite pour l instant .

pour le soucis de température , désolé j ai pas trouvé de réponse sur le site (sur la f.a.q )

donc c est un ballon
ARISTON HPC + en 200 litres vertical
le thermostat ressemble a celui çi :
(photo prise sur google )

une photo de celui qui es sur le ballon :

je voit bien la pièce ,
sur la photo de google elle es toute blanche
sur mon ballon , en plastic transparent et en dessous en rouge (voir la flèche noire )

mais ou je bloque , c est comment faire pour tourner cette pièce ?
(es ce le petit trou rond (ne rigolez pas) a appuyer avec un petit tournevis ? )

Salut El-Homari ,

merci pour ta réponse , mais je viens d essayer suite a ton conseil de tourner ce « bouton »

le 220 coupé , j ai essayé de tourner vers la droite et vers la gauche , rien ne se passe
j ai l impression qu il faut arriver a baisser ce bouton pour pouvoir le tourner
il me semble que c est un nouveau modèle , du-moins il me manque un renseignement
pour arriver a le « déverrouiller »

j essaye de prendre une photo plus parlante

ci joint une photo plus parlante
je vais la mettre en 2 exemplaire
1 normal (grosse taille )
2 réduite pour le net

faut t il enfoncer le petit bouton , visible sur la dernière photo , pour permettre de tourner la pièce
rouge et transparente ?

salut Dani (et tous et toutes )

je veux bien te croire , mais je n arrive vraiment pas a tourner ce fichu bouton

tu veux dire , courant coupé (bien sur ) il suffit de pousser vers la droite cette pièce ?
sans aucun effort ?

moi je fais cela , rien ne bouge , je n y pige rien

un petit « up » pour ce sujet .

j ai pas encore trouvé la solution , merci d avance pour votre aide

hello a tous

solution trouvée

Ariston a mis en place une sécurité en plastic transparent qui vient bloquer (en position chauffe maximum ) le curseur de
réglage
il suffit de passer un tournevis plat (petit modèle) pour écarter cette pièce et donc déverrouiller le curseur

voila pour info a tous