Sujet : Problème de circulation

Bonjour
Dans mon installation (que je présente ici https://plombiers-reunis.com/post35095.html) , j'ai des soucis de circulation d'eau.
Alors, c'est sur que les té pour alimenter 2 radiateurs sans changement de diamètre, c'est pas top., mais ça ne concerne "que" 6 radiateurs.
Sur tous les autres radiateurs, j'en ai 3 qui ne fonctionnent pas. Pas d'Air dans le circuit, pas de pointeau bloqué ou de té de réglage fermé.
Depuis 2 semaines j'ai du sentinel x400 (1 litre) dans mon circuit pour desambouer, je n'ai toujours pas vu l'efficacité sur les radiateurs qui ne chauffent pas... Ceux qui chauffent, j'ai l'impression qu'il y a un problème de circulation car la différence entre l'arrivé d'eau et la sortie d'eau du radiateur est assez importante, et le radiateur est tiède en bas à la sortie...
Je suppose que c'est pour ça, mais ma pac fait des courts cycle. La consigne de retour est réglé a 48° avec une hysteresis de 2, il faut moins de 10min pour que le retour d'eau atteigne les 46...
Mais en plus de ça, le tuyaux de retour d'eau qui arrive dans le ballon est tiède.. Je comprends donc que mon ballon est plein d'eau à 48° dès que ma PAC s'arrête, et ensuite avec le retour d'eau tiède, il fait descendre rapidement la température de retour au niveau du ballon tampon... (Enfin c'est ce que je pense après mes recherches et analyses).
J'aimerai donc avoir quelques pistes sur les causes de ce problème de circulation, il doit vous manquer des infos, je peux compléter si besoin.
Le chauffagiste qui m'a mis le desambouer pense que j'ai de la boue dans mon circuit. Je dois purger mon réseau samedi. est ce qu'il y a des tests que je peux faire a ce moment là pour voir d'où ça vient ?
(J'avais pensé donner un coup de compresseur sur quelques tuyaux pour voir si ça passe bien.... )
L'ancienne partie de la maison date de 2002, tout est en PER .
J'ai déjà testé un équilibrage du réseau et aussi de fermer tous les robinet des radiateurs qui fonctionnent, j'arrive à avoir le haut du radiateur chaud, mais ça va pas plus loin, donc c'est pour ça que je me dis que c'est pas forcément un problème de boue...
Le chauffagiste a aussi mis un pot a boue, l'eau sort claire pour le moment.
Merci pour votre aide.

2 Dernière modification par protestant90 (26-01-2021 09:02:23)

Re : Problème de circulation

Bonjour,

Les exposés sont déjà très longs mais des éléments pertinents manquent.

Il semble que l'installation soit en partie régulée par des vannes thermostatiques . Si c'est le cas, où, quand ,comment . Et l'autre partie est équipée de robinets traditionnels ?

Une partie des circuits se situe à une "altitude" inférieure : L'ancien circuit est dans la chape ou la dalle, le circuit de l'extension est sous la dalle. Les boues ont une affinité avec les points les plus bas . Vos constats concernant les radiateurs qui ne chauffent pas vont-ils dans ce sens.

Un pot à boue devrait être installé dans un point bas et dès la réalisation de l'installation. L'additif au liquide caloporteur est à insérer en pourcentage du volume brassé de liquide caloporteur dans l'installation et dès la mise en service .

Vous avez donc tout intérêt à connaître le volume total de liquide caloporteur qui circule dans votre installation .

Le ballon tampon réalise t'il l'Eau Chaude Sanitaire ?

Suivant le modèle de ballon tampon, le liquide caloporteur remplit le ballon ou des échanges se font à l'intérieur du ballon tampon grâce à des serpentins échangeurs, serpentins placés à différents niveaux.
Dans ce cas de circuits de liquide caloporteur indépendants, connaître le volume de chaque circuit est un atout. Ceci vous permettra de doser correctement les additifs.

Enfin une installation utilisant du PER devrait être vidangée et nettoyée périodiquement, la périodicité étant dépendante des qualités de l'eau du réseau.

Ces derniers jours, les températures extérieures sont froides . Êtes-vous sûr que le circuit qui récupère les calories dans le sol est bien protégé.

Votre ballon tampon est équipé de thermomètres de zone . Inférieure, médiane, supérieure ?

Re : Problème de circulation

Bonjour,
Merci pour ce premier retour, voila davantage d'explications suite à vos remarques :

Les radiateurs de l'ancienne partie de la maison sont en effet régulée par des vannes thermostatique, la nouvelle partie (6 radiateurs) par des robinets.

Les radiateurs qui ne chauffent pas se situent dans l'ancienne partie de la maison, donc avec le PER qui passe dans la chape.

Le pot a boue est installé dans le garage, il est à un demi niveau inférieur de la maison (4 marches), mais le PER qui est dans le vide sanitaire est encore plus bas que le pot a boue.

Le ballon tampon ne réalise pas l'ECS.
Il fait 200 litres, mais je n'ai pas de nom de modèle ou autre pour savoir quel est le fonctionnement de celui ci (serpentins ou autre). Comment le reconnaître?  Je dois vidanger le circuit samedi, est ce que si je dévisse en haut du ballon tampon (qui relie au vase d'expansion) je pourrai savoir ?

4 Dernière modification par protestant90 (26-01-2021 11:47:47)

Re : Problème de circulation

Bonjour,

Si on résume et reprend vos écrits:
-1-Les 6 radiateurs de l'extension reçoivent du liquide caloporteur. Ces radiateurs sont équipés de robinets.
-2- Parmi les 8 radiateurs de l'installation d'origine, TOUS équipés de vannes thermostatiques, 3 ne fonctionnent plus (ou n'ont jamais fonctionné). Ces radiateurs défaillants sont-ils ceux de l'étage ou certains du plain-pied?

Les pointeaux des vannes thermostatiques peuvent tout à fait rester mobiles mais ils retiennent les boues dans le tuyau, boues qui finissent par obstruer ce tuyau.

Un ballon tampon comporte une plaque d'identification qui permet de connaître sa construction intérieure.

Vos circuits disposent peut-être de manomètres qui n'indiquent pas la même valeur et peuvent permettre d'estimer le nombre de circuits.

En ouvrant le ballon tampon, on peut voir à l'intérieur les serpentins ou les cylindres échangeurs, suivant la technologie utilisée. Toutefois, la trappe de visite doit être assez grosse ou alors il faut disposer d'une caméra de visite. Si vous ouvrez la trappe de visite, il faudra changer le joint . Il faut donc vous procurer un joint de remplacement avant toute chose et commander ce joint nécessite d'identifier le ballon tampon par sa plaque d'identification qui mentionne la marque et le modèle.

5

Re : Problème de circulation

bonjour
je clic sur le lien pour voir l'installation mais impossible d'y accéder

JR

Re : Problème de circulation

Il y avait une erreur, voici le lien :
https://plombiers-reunis.com/post35095.html

L'étage comprend 3 radiateurs, ça fait partie de l'extension de la maison, donc les 8 radiateurs sont tous avec vannes thermostatiques en effet, mais au RDC (pour être exact, 1 sèche serviette est avec un robinet et ne fonctionne pas non plus, mais (vu dans le vide sanitaire) il y a un raccord en té sans changement de diamètre donc ça doit venir de là).

J'ai fait le tour de mon ballon tampon je n'ai aucune étiquette / plaque d'identificiation... J'ai retrouvé la facture de l'ancien propriétaire, de 2008, la désignation est "reservoir tampon isole 200l tole pu". Sur le manomètre en facade du ballon, y a un logo (surement la marque ?), je vais essayer d'ajouter la photo.

Merci pour la précision par rapport au ballon tampon, j'avais en effet prévu de l'ouvrir le temps de remplir mon circuit lorsque je vais faire la purge... Mais je pensais ne pas passer par la trappe de visite, juste enlever l'écrou au dessus, j'ai une caméra endoscopique, ça sera suffisant je pense pour voir ce qu'il a dans le ventre.

(Dans la photo, il y a un verre avec un liquide jaunâtre, ce n'est pas de l'urine big_smile j'ai purgé un peu mon pot à boue pour voir si il y avait de la boue et.... j'ai ce liquide jaunâtre, je suppose que c'est dû au sentinel x400).

Je vais essayer de faire un schema de mon installation, il y a des outils pour ça ?

Sujets pièces jointes

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7 Dernière modification par sbaptistes (26-01-2021 14:17:19)

Re : Problème de circulation

Voici un schéma.
Bon c'est a peu près ça... je n'ai pas mis le ventilo convecteur, il sort de la PAC et rentre dans le ballon.
Je ne connais pas le nom des diamètres exact (pas encore), donc j'ai rien mis sur le schéma.
Les radiateurs qui ne fonctionnent pas sont ceux encadrés en rouge.

Sujets pièces jointes

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Re : Problème de circulation

Bonjour.

Oui la distribution est assez importante et pas bien faite.
Il est plus que probable que vous installation soit réalisé en faisant des haut et des bas auquel cas, ça fonctionne très mal, sans compter que les nourrices secondaires sont alimentés depuis une sortie normale de nourrice.
Mauvaise-distribution.jpg


Les nourrices multiples doivent être alimentes depuis en collecteur comme dans l'image suivante.
Bonne-distribution.jpg

Il faudrait voir si votre circulateur est muni de vitesses et s'il est bien placé, s'il a des vitesses le mettre sur la troisième vitesse.

Puis vous essayerez de brider légèrement au coude de réglage les radiateurs qui chauffent pour bien équilibrer le flux de la pompe.
A l'aide d'une clé alen, vous fermez complètement le coude de réglage en comptant le nombre de tours puis vous ouvrez seulement la moitié.
Il n'est pas impossible que les circuits soient emboués, c'est assez probable.

9 Dernière modification par 45Jose (26-01-2021 19:04:40)

Re : Problème de circulation

bonjour,

c'est pas top votre installation, vous alimentez des collecteurs de plancher chauffant depuis une sortie d'un autre collecteur, c'est zéro au niveau distribution, pour alimenter le deuxième collecteur, il fallait mettre un T ou faire un piquage sur le réseau en amont du premier collecteur, ensuite vous alimentez plusieurs radiateurs depuis une seule sortie de collecteur, vous cherchez vraiment le ennuis.

Ceci dit, même avec tous ces handicaps, je pense que vous avez de la boue dans le circuit, le produit ne vas pas tout régler, il faut rincer chaque radiateur et son circuit indépendamment en fermant tous les autres.
vous isoler lac PAC et le ballon, remplissage sur le départ après le ballon, évacuation sur le retour avant le ballon, fermeture de tous les robinets sur le départ des radiateur sauf celui qui est rincé, et ceci pour chaque radiateur.
le radiateur qui est en rinçage doit être ouvert a fond, départ et retour.
le ballon se fait indépendamment ou avec la PAC.
le pot à boue n'est pas très efficace de la façon qu'il est installé, le filtre qu'il y avait avant protégeait mieux la PAC.

JR

Re : Problème de circulation

Bonjour

Merci pour vos retours.

Alors tout dabord, non je ne cherche pas les ennuis étant donné que ce n'est pas moi qui ai fait cette installation big_smile

Le circulateur (plus puissant que celui d'origine, changé il y a 1 mois) est bien en position 3.
J'ai essayé de rééquilibrer la distribution via les tes de réglage mais ça n'a rien changé. J'ai dailleur fermé tous les robinet + tés des radiateurs qui chauffent, mais ceux qui ne chauffent pas n'ont eu qu'une tiédeur au niveau de l arrivée des radiateurs. 
Un des radiateurs a déjà été enlevé et nettoyé (jet d'eau en entrée pour faire sortir toutes les saletés) et ça n'a rien changé.
@RUAJOSE, que voulez vous dire quand vous parlez de collecteur de plancher chauffant ? Le collecteur en place est un collecteur de plancher chauffant ?
De plus, je suis très décu de savoir que mon pot a boue n'est pas efficace, ca fait partie des choses préconisées par le chauffagiste qui est venu me faire le changement du circulateur...
Concernant le rinçage, comment le réaliser ? Vous dites : "remplissage sur le départ", mais concretement, comment je procède ?