Questionnement sur fixation/dilatation PER en cloisons et faux-plafond

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum et espère trouver ici des réponses à mes questions/inquiétudes.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire

Un petit topo tout d'abord :

Construction neuve type passif.
Réalisation de quasiment tout le second-oeuvre nous-mêmes (et un peu de gros oeuvre aussi^^).
Ossature bois de plain-pied sur plancher béton, pas de fermettes, isolation dans l'épaisseur de la toiture (poutres en I de 45cm). Etanchéité à l'air en dur côté intérieur (panneaux Durelis VapourBlock en murs et rampants donc).

On se retrouve donc avec un grand volume (très) étanche à l'air où les seules traversées extérieur vers intérieur sont les VRD et les gaines pour les BSO.

Pas de ravoirage prévu pour passer les réseaux, juste une chape liquide prévue à terme au-dessus de la dalle de compression pour recevoir le carrelage.

Nous avons donc réalisé notre ossature métallique murs (suspentes Sixbox) et plafond avec le vide technique nécessaire au passage des gaines électriques et réseaux, de la plomberie et de la VMC DF.

Nous avons des plafonds rampants (max environ 4m10) dans les chambres et le séjour, des plafonds horizontaux d'environ 2m80 dans les autres pièces (avec donc un vide technique très important au-dessus de ces parties).

Nous avons prévu beaucoup d'encastré pour les douches et lavabos :
https://www.grohe.fr/fr_fr/rapido-t-rap … 00000.html
https://www.grohe.fr/fr_fr/corps-encast … 71000.html

Globalement plutôt adepte du "top" j'ai fait une concession sur la plomberie en partant sur du PER plutôt que du multicouches en écoutant les "pressions extérieures" me disant d'arrêter de vouloir faire le top du top et des usines à gaz.

N'ayant prévu aucun tube en apparent, l'avantage du multicouche sur le PER à ce niveau là est donc négligeable dans notre cas.
Le multicouche est à priori plus simple à dérouler et "couder" mais ça ne me paraissait pas un avantage tellement important à mes yeux au départ.
Restait le point de la dilatation. Je savais que ça se dilatait moins mais je n'avais pas énormément creusé le sujet.

Nous avons aujourd'hui tiré tout le PER pré-gainé (seulement ça et rien d'autre pour le moment, oui je sais, c'est pas tellement réalisé dans l'ordre^^) et je me pose, un peu tard, des questions.

J'ai vu que le PER pouvait se dilater de + de 10cm sur de grandes longueurs (nous avons régulièrement 15 ou 20m de tube).

Nos corps de douche encastrés vont recevoir 4 tubes (EC, EF, douche de ciel, douchette) dans des cloisons avec des montants de 70mm + isolation phonique en laine de bois (donc très dense) et parfois dans le vide technique périphérique (contre les murs extérieurs donc) qui est lui sans isolant.

J'ai 2 craintes :

- Que la dilatation force sur les raccords même si à la base je me disais qu'un tube dans sa gaine devrait pouvoir se dilater, notamment car nous faisons souvent 2 courbes pour passer d'une nourrice au corps encastré (on monte de la nourrice vers le faux plafond, on chemine en faux plafond puis on redescend vers le corps encastré dans la cloison).

- Que, si ça se dilate dans les murs périphériques non isolés, on entende le bruit de la gaine qui touche un élément (fourrures métalliques à l'horizontale dans mon cas ou panneaux de bois Durelis Vapourblock). C'est le cas pour une des douches et la cuisine par exemple.

En lisant les choses suivantes sur ce forum j'avoue ne pas trop comprendre :

Ici : https://plombiers-reunis.com/topic1009- … s-per.html

"Ne pas soumettre les tubes PER aux frottements contre une autre matière (bois, béton, acier, etc...), le tubes ne doivent pas toucher une autre matière que du plastique, le risque d'usure et rupture du tube est trop élevé compte tenue des frottements provoqués par la dilatation des tubes."

Si le PER est dans une gaine, pensez-vous que ce soit gênant si la gaine bouge un peu sous l'effet de la dilatation du tube ? Ca risque de faire du bruit ? Mais quid de l'usure de la gaine ?

"Laisser serpenter les tubes, car ils risquent de s’étirer ou de se contracter selon la température, les dilatations sont de l'ordre de 7mm/10m."

Il y a une erreur non ? C'est plutôt 7cm sur 10m d'après les coefficients de dilatation ? Car pour 7mm pour 10m j'aurais moins de craintes.

"En position vertical sur un mur ou autre support, les tubes Per doivent être fixés tous les 70cm environ, tous les 1m pour les tubes jumelés."

On parle de tube ou de gaine ? Si j'ai une gaine dans une cloison pleine de laine de bois la gaine ne devrait pas pouvoir bouger ou alors vraiment à peine. Vous estimez que c'est quand même nécessaire de la fixer ?

"Dans le cas d'un passage sous dalle dans un faux plafond, les fixations doivent être espacés de 40cm maximum avec tubes jumelés et 25cm pour tubes seuls, prenez plus de précautions sur les tubes véhiculant de l'eau chaude."

Des fixations tous les 25cm ? Ca me parait complétement délirant et je ne comprends pas quel est le risque.

J'ai déjà passé 3 gaines avec des tubes de 20 proprement entre l'emplacement de mes futures nourrices et la sdb (environ 20m de longueur) et ça m'embêterait de devoir rajouter autant de fixations (d'autant que dans mon cas j'évite au maximum de traverser l'étanchéité à l'air car à chaque fois je mets des rondelles ou des scotchs d'étanchéité).

Ensuite ici : https://plombiers-reunis.com/topic152-i … ience.html

"En cas de descente des tubes encastrés dans une cloison, ces derniers doivent descendre a l'aplomb, et non en diagonale ainsi le passage encastré en position horizontale est aussi a proscrire."

Pourquoi ? On est d'accord que si mon PER arrive depuis mon faux-plafond et que je tombe entre 2 montants espacés de 60cm, ça ne doit pas être bien gênant de descendre en diagonale ?

Pourquoi le passage encastré à l'horizontale est à proscrire ? J'ai justement un cas où ça m'aurait arrangé...

Voici quelques photos qui, je l'espère, vous aideront à mieux comprendre.

La plupart des gaines PER ne sont pas fixées pour le moment mais je les fixerai bien entendu.
En revanche je ne pensais pas les fixer tous les x cm mais plutôt tous les 1m ou + en partant du principe que ce n'est pas lourd et que c'est plutôt pas mal que ça puisse bouger. Mais je me trompe peut-être.

Encore merci !