1 Dernière modification par mousse04 (12-11-2019 18:12:47)

Sujet : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour a tous,

Je suis nouveau et je viens vers vous pour une question à propos de ma configuration.
J'ai donc une chaudière Thema condens avec l'exacontrol E7C (sans fil) et une sonde extérieure.

Avec cette configuration, nous avons une sensation de froid et je veux donc passer en mode simplement avec la sonde extérieure.

J'ai donc été dans le menu installateur et j'ai désactivé la fonction thermostat. Je pensais ensuite régler pente et pied de la courbe de chauffe, sauf que je ne peux régler que la pente.

Je pense que cela vient du fait de la connexion ebus avec le thermostat.

Pouvez-vous me confirmer cela ?

Autre chose, en mode de fonctionnement avec la fonction thermostat désactivé, sur l'exacontrol, je vois la température extérieure et aussi, en dessous, la consigne. Je suis étonné de voir la consigne vu que la fonctionne thermostat a été désactivée. Edit : je joins une photo pour que ca parle a tout le monde :). Et ma question est sur la legende numero 1 appelee : Zone d'information sur la demande en cours.

Savez-vous comment marche la chaudière si je désactive simplement la fonction thermostat? Dois-je forcément déconnecter le TA?

Merci


EDIT : Je fais des recherches en parallele.  D'apres Saunier Duval, la difference entre fonction thermostat active ou non est :

La courbe de chauffe n'est plus automatique (normal vu que c'est l'exacontrol qui le faisait via la demande de temperature interieur).
La modulation est toujours presente, mais faite par la chaudiere et plus par le TA.
Pas de mode anticipation.

Ca me parait logique, mais je ne comprends toujours pas a quoi sert la "Zone d'information sur la demande en cours".
Est-ce le pied de la courbe de chauffe ? Et ca explique pourquoi on ne peut pas le regler depuis la chaudiere elle-meme ?

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2

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

bonjour.

Je ne suis pas sur d'avoir bien compris, mais voici ce que j'en pense sans connaitre les menus de l'appareil.

Pour la courbe de chauffe.

Il est normal de pouvoir régler la pente de chauffe mais pas le pieds de course qui doit correspondre a la puissance minimale de l'appareil (si j'ai bien compris a quoi vous faites référence).

Comme vous pouvez le voir sur l'image que vous avez posté, certaines options ne son pas modifiables (double etoile et triple etoile) car elle sont ajustés par les options matériels.

Zone d'information sur le demande en cours correspond aux donnés que la chaudière dispose pour produire le chauffage:
Température externe via la sonde extérieure
Date et heure pour éventuellement suivre un programme s'il existe
Température ambiante de la pièce, si une sonde intérieure existe, sinon elle prends en compte l'écart de température entre le départ et le retour.

Toutes ces donnés sont calculés pour allumer ou non le brûleur et a quelle puissance.

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3 Dernière modification par mousse04 (10-11-2019 11:57:12)

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

Merci pour votre réponse.

Pour le pieds de la courbe, ce qui est bizarre c'est que si je vais dans les menus de la chaudière , je ne le trouve pas et dans la doc c'est marqué indisponible avec ebus connecté. Donc il y a bien un menu dédié dans le doc pour ce pieds de courbe. C'est un paramètre différent de la puissance min. D'ailleurs, il n'y a aucun moyen de régler la puissance min. Donc je pense que vous avez raison , c'est la même chose mais dans ma chaudiere, ça se règle via le pieds de courbe. Ma question est donc comment le régler.

Donc ça veut dire que c'est configurable mais comment faire lorsque une connexion ebus est détectée ?
Car je n'ai pas accès via le menu de la chaudière et je ne vois rien dans l'exacontrol. La seule chose qui s'est rapproché est "la zone d'information", légende 3 sur mon image mais ce n'est pas clair.
Si vous voulez, on voit un 22 -> 22h sur la photo. Ce 22, il correspond a quoi ? On dirait la consigne du ta sauf que la fonction ta est désactivée. Donc il n'y a plus de consigne. Donc est-ce que ce 22 pourrait être le réglage du pied de courbe ?

Merci en tous cas

4

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Re

sans avoir la materiel devant nous c'est compliqué, il aurait fallut un  spécialiste de la marque.

Je pense que la legende est un exemple .

Les affichages sont différents selon que le thermostat soit activé ou désactivé.

Si le TA est désactivé, l'affichage représenté en position 1  doit être le dernier reglage en cours sur le TA, sachant que ces regales n'ont aucune influence sur la chaudière et la chaudière se base sur le reglage effectuée directement sur l'appareil et sur les informations reçues de la sonde extérieure.

Si le TA est désactivé il n'as plus d'influence sur la chaudière, peut importe ce qu'il affiche.

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Je viens de relire a nouveau les images que vous avez envoyé.

D'usine lorsque le TA est désactivé, il n'est pas complètement désactivé mais seulement certaines fonctions de réglage, je pense que la sonde de température este tout de même active afin de pouvoir controler la température maximale.

Dans le tableau  que vous avez joint on peut lire:

Thermostat d'ambiance est connecté sur → chaudière → le statut du thermostat d'ambiance est → Principal fonction thermostat désactivé.

A la cinquième ligne des options → Température ambiante Max : il y a  le petit soleil ce qui veut dire que cette option est disponible quelle que soit la position du thermostat : actif ou inactif.

Si ce paramètre n'est pas modifiable, c'est la consigne de sécurité afin de ne pas chauffer indéfiniment (nouvelles réglementation thermiques), a contrario si ce paramétré est modifiable c'est vous de définir la température maximale que vous ne désirez pas dépasser dans votre local.

PS: qu'entendez vous par "pieds de courbe"?

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour Darius,

Effectivement, cette température max est gérable par moi. Donc je peux mettre ce que je veux. Donc vous devez avoir raison, la sonde de température doit encore être activée. Est-ce juste pour cette température max?

Sinon ce que j'appelle pieds de courbe c'est plutôt le réglage de la parallèle.
Je peux régler la pente, via un paramètre, mais je ne sais pas comment régler la parallèle. Je me suis dit que c'était ce chiffre 22 qu'on voit sur l'image.

Je vais effectivement appeler Saunier Duval demain pour comprendre tout ça.

Merci en tous cas smile

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

j'ai eu Saunier Duval, leur reponse est : "contacter votre installateur".
J'ai contacte mon installateur qui ne sait pas ..

Je suis bien avance sad.

Bonne journee a vous

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

La pente est le réglage qui permet de tenir compte de l'isolation/le refroidissement du local en augmentant/diminuant la température du liquide caloporteur.

Le "pied de courbe" que vous souhaitez régler reste un élément mystérieux pour Darius, pour moi aussi et sans doute aussi pour les techniciens "Saunier-Duval" . D'où leur réponse: "reportez-vous à votre technicien".

Pourriez-vous essayer de donner une définition ou un synonyme à votre "pied de courbe" ?

9 Dernière modification par mousse04 (12-11-2019 18:13:51)

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour protestant90,

quand je dis pied de courbe, c'est le lexique donne par Saunier Duval (voir photo "pied_courbe ).
Pour moi, c'est definir la parallele. Cad ok, la pente donne une droite, maintenant on peut la faire varier en verticale, ce qui fait que pour une meme pente, la valeur de depart ne sera pas la meme (voir photo "parallele").

Le technicien a bien compris le terme parallele, mais m'a dit qu'il ne savait pas.

J'espere que c'est plus clair ?

Merci pour votre aide.

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour.

Je corrige le mal entendu.

J'ai bien compris ce que c'est le pieds de la course, mais j'ai voulu m'assurer que nous parlions de la même chose.

Le pieds de la course est le point de démarrage du chauffage, sur certaines chaudières modernes, le chauffage ne pourra plus démarrer si la température extérieure est supérieure a 18°C (programmable) .

Avec le thermostat Ebus connecté, ce paramètre n'est pas modifiable, en effet le TA désactivé continue a fonctionner partiellement en tant que sonde d'ambiance, seule la programmation est désactivé.

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonsoir,

ok, ca me parait coherent qu'il continue a fonctionner partiellement. Il y a simplement quelque chose que je ne comprends pas.
Comment intervient-il dans la regulation ?

Par exemple, au jour d'aujourd'hui, il est regle su 18.5 mais la temperature interieure est entre 21 et 21.5.

Donc je ne sais pas du tout comment interpreter ca. Sachant que j'ai fait un test et le changement de cette valeur de 2, change ma temperature de depart d'eau de 4.

Exemple :
temperature du TA : 18.5, temperature de depart a Text = 44
temperature du TA : 20.5, temperature de depart a Text = 48

Merci

12

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour a tous,

je me reponds a moi-meme car je pense avoir trouve et ca pourrait servir.

Comment j'ai trouve ? J'ai fait varier la pente, puis cette temperature TA (qui n'est donc pas ma temp de regulation mais juste un chiffre) et ensuite la temperature exterieure (en jouant sur la correction de temperature exterieure).
Avec tout ca, j'ai trouve une relation.

Darius, vous avez raison, le pieds de la course est bien un parametre non reglable, et il est, chez moi a 23.5.

Du coup, ma loi d'eau est :

y = Coeff * (TempTA - Text) + 23.5

le Coeff est la pente que je peux regler.
Le TempTA est la temperature qui ne signifait rien chez moi et qui intervient dans la regulation.
Le 23.5 est ce pied de course/courbe.

Un grand merci a vous 2 et surtout a Darius qui m'a beaucoup repondu smile.

Excellent ce forum smile !!!!

13 Dernière modification par protestant90 (13-11-2019 08:58:27)

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

Pied de course, pied de courbe c'est donc blanc bonnet et bonnet blanc.

Dans le fichier posté par mousse04 copie du mode d'emploi de la chaudière, fichier qu'il intitule "pied_courbe" il est indiqué que la valeur du pied de courbe peut varier de 15 à 25 et que cette valeur est réglable dans la mesure où le TA est déconnecté physiquement c'est à dire que la chaudière ne reçoit plus aucune information du TA.

23,5 est donc une valeur du pied de courbe possible. Cette valeur est supérieure au réglage usine qui si l'on poursuit la lecture de la ligne est indiqué à 20.

D'où le résultat sur l'atmosphère de la pièce : pour une température programmée de 18,5°C, on affiche au thermomètre indépendant une température de 21,5°C .

Contrairement à ce qu'écrit mousse04, il est impossible de faire varier l'information donnée par le capteur extérieur dans le programme. Le seul moyen de faire varier cette information donnée par le capteur extérieur serait de souffler de l'air chaud à l'aide d'un sèche cheveux sur celui-ci ou de l'envelopper d'un pain de glace.

14 Dernière modification par mousse04 (13-11-2019 09:47:36)

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour a tous,

alors pour repondre :

@protestant90, il est tout a fait possible de faire varier la temp exterieure puisqu'il y a un parametre de correction qui existe. Il suffit de jouer dessus et cela corrige la temperature envoyee par la sonde. C'est avec ce parametre que j'ai fait changer la valeur de la temperature exterieure envoyee par le TA vers la chaudiere.

Autre chose, sur la doc, c'est egalement marque : "reportez vous a la notice de l'accessoire pour le reglage", lorsque le TA est connecte. Ce qui laisse supposer qu'on peut regler ce pied de courbe.

Et pour me repondre a moi-meme, malheureusement, ma loi d'eau n'est pas aussi simple.

En effet, en jouant avec la pente, je me suis rendu compte que si je monte la valeur ou la descend du meme nombre, la temperature de depart d'eau ne change pas d'une meme valeur (a temp exterieure constante evidemment).

Bref, je crois que je vais abandonner de chercher l'equation mathematique derriere cette loi d'eau et la regler "a vue de nez".

Merci en tous cas

15

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour.

Nous avons surfé sur divers sujets, pour ne pas dire grand chose, j'ai le sentiment qu'on n'a pas centralisé le cœur de votre recherche. Je suis allé donc lire le premier message du sujet et j'ai lu que vous avez le sentiment d'avoir froid.


Nous savons que vous avez une chaudière avec sonde extérieure et sonde intérieur programmable (TA) ce qui vous donne le meilleur résultat...

Les solutions simples sont bien souvent les plus efficaces, chercher a comprendre le pourquoi du comment et la base de fonctionnement, nous amène bien souvent vers des pistes sans issue.

Je pense que vous devez activer votre TA et le programmer normalement selon vos besoins.

Ensuite si vous avez la sensation d'avoir froid, vous avez donc une solution simple pour corriger ce défaut.
Il suffit de corriger la température du TA pour l'informer que la température réelle est plus basse que celle qu'il detecte.

Je pense que vous pourrez gardez votre système tel qu'il est avec TA activé qui est la meilleure solution existante de nos jours.
Si vous avez la possibilité de corriger la température extérieure, vous pouvez corriger aussi  1 ou 2 °C pour dire au systeme de gestion que la sonde detecte une température trop elevé.

Ainsi vous gardez toute la souplesse et toute l’efficacité de votre systeme qui est le plus efficace.

Si toutefois vous désirez désactiver le TA et programmer la courbe de chauffe selon vous désirs, (ce que je vous déconseille fortement) commencez a une courbe de 1.6, ensuite ajustez selon les besoins.


Ais-je répondu a votre demande ou désirez vous faire autre chose que j'ai pas compris?

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

Effectivement, si vous avez une sensation d'avoir froid, il vaut mieux que le TA soit activé.

Par ailleurs, la sensation de froid peut venir d'un excès d'humidité dans l'habitat. Vérifiez donc l'hygrométrie de vos locaux.

17 Dernière modification par mousse04 (14-11-2019 10:21:28)

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour @Darius, @protestant90,

Darius, je ne suis pas d'accord avec vous sur le fait que sonde ext + TA soit la meilleure solution. Pourquoi ?
Car la chaudiere est pilotee par le TA, donc c'est tres dependant de ou est le TA. Souvent le TA est mis dans la piece de vie, ce qui est notre cas. Imaginons que vous ayez des invitess pour faire une raclette smile, la temperature du salon va augmenter par la presence des gens et de l'appareil a raclette, donc le TA va dire a la chaudiere de ne pas chauffer et donc les chambres, a l'etage, vont etre froide.
Pour moi, la meilleure solution est le couple sonde exterieure + tete thermostatique car chaque piece gere sa demande et la chaudiere repond en consequence.

De plus, ce que je vois maintenant confirme mes craintes. En mode TA active, la courbe de chauffe choisie par le TA etait de 1.8. Or la, pour avoir la temperature voulue, avec une pente a 1.5 c'est bien suffisant.
Donc ca confirme mes craintes, le  TA envoie trop de puissance et donc fonctionne en tout ou rien.

Par contre, @protestant90, verifier l'hygrometrie est une bonne idee. Merci

Merci a vous 2.

18

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Du point de vue confort et économie d’énergie,  la sonde d'ambiance couplé a une chaudière avec sonde extérieure, sont de loin la meilleure solution actuelle.

Bien sur: si on peut ajouter des robinets thermostatiques  automatiques dans les chambres c'est encore mieux.
Dans tous les cas je parts du principe que quand on a un systeme récent, (ce qui semble etre votre cas) on a aussi des robinets thermostatiques dans les chambres montés sur des radiateurs.

Sans parler des extractions d'air qui doivent être plus importantes lorsque nous avons des invités.

De toute façon, nous savons tous que les systèmes de TA ou de sonde d'ambiance, ne gèrent pas ce type de situation qui reste exceptionnel il ne gèrent pas non plus l'apporte externe de chaleur comme par exemple : un poêle .

Sans ces inconvénients vous avez la royce de l'équilibre confort -  économie.

Apres la climatisation avec une ou des cassetes dans chaque pièce est certainement plus précis et plus économe a l'utilisation, mais la on ne parle pas du même systeme ni des inconvénients qui vont avec.

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Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

Bonjour,

Je viens de prendre possession d'un appartement avec un TA exacontrol SAUNIER DUVAL.
Je n'arrive pas du tout a le programmer. Je ne peux pas monter la température au delà de 15 degrés (programmation d'usine apparemment).
Pouvez vous m'aider s'il vous plait?
Merci d'avance

20

Re : [Saunier Duval Thema Plus] Exacontrol E7C mode thermostat désactivé

A distance ça va et ère très compliqué.
Avez vous la notice d’utilisation ?
Si oui (c’est la base de tout) où bloquez vous ?