1 Dernière modification par seb 59 (16-06-2015 16:06:59)

Sujet : changement production ecs

bonjour a tous,

je viens parmi vous pour avoir des renseignements au sujet du montage chaudiere/ballon ECS qui a etait etabli chez moi.

la cause :  ballon d eau chaude trop petit (150 litres)pour nous 5 et proprietaire qui ne veut pas changer.

tout les renseignement concernant l appareillage sont inscrit sur le plan :  plomberie.jpg

je vous remercis tous par avance pour les reponses que vous pourrais m apporterez au sujet de ce montage  :)

l arrivèe principale EFS et la vanne de coupure se trouve a l etage dans la salle de bain (le compteur se trouve a la cave) et va directement alimentè le ballon qui me renvois l ECS,après la vanne de coupure il y a sur ce tuyau d arrivèe un piquage qui lui me distribue l EFS sur tout les point de puisages jusqu en bas (cuisine) puis remonte jusqu a l entrèe EFS de la chaudiere qui est fixer au mur juste au dessus de l evier.

pareil pour le circuit ECS qui sort du ballon ,alimente mes points de puisages jusqu en bas (cuisine)puis remonte jusqu a la sortie ECS de la chaudiere

question 1 : ce fameux piquage EFS pourrais t il alimenter l entrèe EFS sur la chaudiere , si , je ne veux plus utiliser ce ballon  ??

question 2 : pourqoi lorsque je ferme le groupe de securitè sur le ballon j ai de l eau froide qui arrive partout (ce qui est normal)mais pas l eau chaude , pas une seule goutte ne coulent a mes robinets ??

question 3 : je suppose qu en montant 2 vanne d arret sur l EFS et L ECS juste avant le ballon celui ci ne pourras plus m envoyer l eau chaude,comment faire pour que ma chaudiere prenne la releve et produise mon eau chaude ??

question 4 : faut il arreter electriquement le ballon pour que la chaudiere me fournisse l ecs ?

sur les circuit EFS et ECS il n y a aucune vanne d isolement ,a part le groupe de securitè.

a savoir que ma chaudiere murale au gaz peut fournir la production eau chaude sanitaire et la production chauffage , la production chauffage de tout mes radiateurs est deja fournie par cette chaudiere.

precision : chaudiere mural au gaz de dietrich  citadine 2.24 ff gn et ballon 150 litre de dietrich avec systeme ACI

merci beaucoup a tous pour vos reponses  :D

vous ne trouvez pas la réponse a votre question malgré la richesse de ces forums? Une recherche s'impose! Autrement demandez un devis! Simple gratuit et sans engagement.

Re : changement production ecs

bonjour

elle est  bizarre cette installation, si le but était d'avoir la chaudière en secours du ballon, il manque une vanne 3 voies et une liaison entre les deux sorties d'eau chaude.
a mon avis, vu ce qui se passe l'eau froide ou la sortie d'eau chaude sont fermées sous la chaudière, donc c'est normale qu'en fermant le groupe, il n'y ait plus d'eau chaude.
Si l'eau est ouverte sous la chaudière et le groupe du ballon fermé la chaudière doit fonctionner.

JR

3 Dernière modification par seb 59 (16-06-2015 12:44:21)

Re : changement production ecs

bonjour ruajose,

merci de preter attention a mon sujet.

donc  rectification au sujet de ce que je croyais etre bon :

un chauffagiste est passer ce matin pour changer le groupe de securitè de mon ballon,celui ci coulait tout le temp,je devais donc fermer ce groupe pour evitè une grosse perte.

le chauffagiste , après lui avoir expliquer ce probleme de production ECS,a  verifiè l entrèe EFS et la sortie ECS en les devissant de le platine de raccodement.

VERDICT : a l entrèe EFS de l eau a coulè donc c est bon , mais, a la sortie ECS rien du tout pas une goutte.

je pense donc que cela doit etre un reglage a faire sur la chaudiere,pour qu elle me produise l ECS et aussi le chauffage (qu elle produit deja)

4

Re : changement production ecs

A la sortie de chaudière, vous avez de l'eau chaude ou froide.

Fermez le groupe de securité du ballon, puis ouvrez un robinet d'eau chaude pendant quelques minutes.
La chaudière doit alors démarrer et produire de l'eau chaude, faites cette manipulation et dites nous ce qui se passe.

Eau oui ou non, chaude ou froide, comportement de chaudière, en quelle position se trouve le commutateur de reglage de l'eau chaude sur la chaudière.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

5 Dernière modification par seb 59 (16-06-2015 13:30:41)

Re : changement production ecs

bonjour niel,

c est exactement ce que je fait : je ferme le groupe de securitè , j ouvre un robinet , la chaudiere ne demarre pas.

le commutateur est positionner sur : chauffage/ecs.

j ai meme essayer la manipulation avec le commutateur en position ECS

pas d eau chaude du tout a la sortie ECS de la chaudiere,rien ne coule au robinet de mon evier.

quand j ouvre un robinet du cotè froid j ai de l eau froide mais quand j ouvre du cotè chaud sa coule pas.

merci

vous ne trouvez pas la réponse a votre question malgré la richesse de ces forums? Une recherche s'impose! Autrement demandez un devis! Simple gratuit et sans engagement.

Re : changement production ecs

je pense pas que ce soit un réglage à faire, si la chaudière est équipée pour faire de l'eau chaude, et qu'il y a bien de l'eau froide qui rentre au bon endroit, alors l'eau doit ressortir du coté chaud ( chaude si le brûleur fonctionne)

il y a soit une erreur de branchement, soit quelque chose de fermé

JR

7 Dernière modification par seb 59 (16-06-2015 15:31:16)

Re : changement production ecs

re,

sous la chaudier tout est pourtant ouvert,meme le regulateur de debit est ouvert a fond.

le bruleur quand a lui se met en route lorsqu il ya une demande de chauffage mais pas quand je demande l eau chaude.

peut tu m en dire plus sur : une erreur de branchement ?

j espere que cela ne vient pas de l echangeur a plaque,car d après ce que je sais cette chaudiere a toujour etait utilisèe pour la production chauffage,mais pas pour la production ECS.

ou de la vanne 3 voies.

merci ruajose

8 Dernière modification par X-Niel (16-06-2015 17:41:18)

Re : changement production ecs

Bon au moins on c'est que ça coule pas du tout.

Fais une photo des branchements chaudière et poste-la.
Peut être que l'entrée d'eau froide est fermé, si tel n'est pas le cas, c'est bouché.

Parce que beaucoup de personnes font ça, ils installent un ballon en parallèle pour s'en servir en été hors de la saison de chauffe, ce qui n'est pas bien d'ailleurs car laisser l'eau stagné c'est pas top.

je viens de lire la dernière reponse de seb

seb 59 a écrit:

Sous la chaudier tout est pourtant ouvert,meme le regulateur de debit est ouvert a fond.

Tu dis que le régulateur de pression est ouvert a fond poste nous une image  de ton regulateur aussi, car ça ajoute une possibilité de panne supplementaire.

Donc si tu veux bien nous poster une image des branchements chaudière, particulièrement au niveau de l'arrivé eau froide sur la chaudière, puis une image de ton régulateur de débit

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

9 Dernière modification par seb 59 (17-06-2015 13:01:52)

Re : changement production ecs

bonjour niel ,

voici les photos :
le regulateur de debit c est cette fameuse vis de reglage abimè  sur la 2eme photo

et comme tu le disais,un bouchon a du se former au fil du temp,c est ce que j pensais ausi,j espere que sa vient pas de l echangeur a plaque.


vue-d-ensemble-1.jpg

vue-robinet-ouverture-eau-froide-avec-regulateur-de-debit.jpg

vue-sortie-ECS.jpg

merci

10

Re : changement production ecs

bonjour

quand tu dis qu'à la sortie eau chaude il n'y a pas une goutte d'eau, au démontage de la douille il devrait y avoir de l'eau qui se vide de la chaudière puisque le tube d'eau chaude était sous pression et que la chaudière doit se remplir a l'envers depuis la sortie d'eau chaude.

JR

11

Re : changement production ecs

Bonjour.

Fermez le groupe de sécurité sur le ballon, et fermez l'arrivée d'eau froide sous la chaudière, puis ouvrez un robinet d'eau chaude pour enlever la pression du réseau d'eau chaude.
Placez une bassine sous  le limiteur de débit et demontez -le pour acceder au filtre.
Ouvrez doucement le groupe de securité sur le ballon pour voir s'i l'eau chaud du ballon viens sur la chaudière en sens inverse, pour bien faire l'eau du ballon devrais sortir  par l'orifice du limitateur de débit.

Si l'eau ressort par cet endroit vous éliminez deja la possibilité de l’échangeur a plaques bouché et donc vous saurez que c'est l'arrivé d'eau froide sur la chaudière qui est en cause.

Il est aussi possible de le tester- toujours avec le groupe de securité sur le ballon fermé et le limitateur de débit démonté, ouvrez le robinet d'eau froide jusque a que l'eau sorte par l’orifice du limitateur.

Donnez nous des nouvelles

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

12 Dernière modification par seb 59 (18-06-2015 16:40:36)

Re : changement production ecs

bonjour ruajose,

j ai refait la manipulation du chauffagiste qui a changer le groupe de securitè

j ai desserrer la douille et ,en effet, il y a de l eau qui a coulè de cette douille.

je crois que le chauffagiste a fait cette manip avec le groupe de securitè fermè,car j ai du moi meme  ouvrir le groupe après son depart

merci.

PS : je redonnerais des nouvelles dans la journèe au sujet de la manipulation de niel

13

Re : changement production ecs

bonjour niel,

je m occuperais de faire ca ,cette après midi,et je redonne des nouvelles.

par contre au sujet des photos du robinet d eau froide ,est ce qu il est ouvert ou fermè ?

merci.

14 Dernière modification par seb 59 (18-06-2015 17:10:51)

Re : changement production ecs

re bonjour niel,

j ai fait la manip que tu m as conseillè,en voici le resultat :

manip 1 : je ferme le groupe de securitè,j ouvre un robinet pour evacuè la pression,je demonte le regulateur,j ouvre a nouveau le groupe de securitè,l eau chaude se met a coulè par le regulateur.

manip 2 : toujour avec le groupe fermè,le regulateur demontè,j ouvre le robinet d arrivè EFS,et la rien du tout (j attend un peu ,au cas ou, je tourne le robinet dans un sens puis dans l autre ) mais rien ne coule du regulateur.

donc si j ai bien compris ,pour l echangeur a plaque c est bon il na rien,mais par contre l eau froide n arriverait  pas a l entrèe EFS.

j ai pourtant ce fameux piquage a l etage sur l arrivèe principale eau froide qui passe par tout mes point de puisages jusqu en bas dans la cuisine pour aller se raccordè sur l entrèe efs de la chaudiere.

PS : j ai oublier de preciser que le filtre qui se trouve dans le regulateur de debit etait vraiment très propre,et aucune trace de calcaire ou autre a l interieur du robinet.
(personnellement ceci ma choquer)

15

Re : changement production ecs

Bonjour

pourtant la position de la fente de la vis de fermeture du robinet permet de dire qu'il est en position ouverte ( si c'est un robinet 1/4 de tour) mais vu les indices, s'il y a de l'eau qui arrive à la douille de cuivre d'eau froide et ne ressort pas, c'est que c'est le robinet qui déconne.

JR

16 Dernière modification par seb 59 (18-06-2015 19:18:50)

Re : changement production ecs

re,

je suis tout a fait d accord avec toi ,ce robinet a toujour etait ouvert ,et c est bien un robinet 1/4 de tour .

ben la du coup tu ma mis la puce a l oreille, et si j essayer la manipulation suivant :

je ferme le groupe de securitè au ballon,ensuite j ouvre un point de puisage pour evacuer la pression,je ferme egalement le robinet d arrivèe EFS de la chaudiere,normalement, en desserant  la douille de raccordement l eau froide devrait se mettre a couler.
cela nous demontrerais que le robinet pourrais etre  deffectueux (en principe) ?
et puis au moin on verra si la chaudiere est bien alimenter en eau froide (car la j ai vraiment des doutes).

qu en pense tu ?

merci.

17

Re : changement production ecs

Sincèrement je crois que oui la chaudière est bel et bien alimenté en eau froide, mais soit il y a un bouchon a la jonction cuivre chaudière (bouchon posé express par l'installateur) ou alors il n'est pas impossible que le bloc d'alimentation et limitation de débit ai un probleme.
Fermez l'eau froide generale et démontez le tuyau qui alimente la chaudière pour voir qu'il ne soit pas bouchonné.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

18 Dernière modification par seb 59 (19-06-2015 16:28:36)

Re : changement production ecs

bonjour niel,

j ai fermer l arrivèe eau froide principale et aussi le groupe de securitè pour etre sur.

j ai demonter le tuyau EFS qui alimente la chaudiere ,pas de bouchon,j ai donc demonter jusqu au debimetre electronique,pas de bouchon non plus,et l interieur du

debimetre electronique etait très propre (pas de calcaire),j ai souffler a  l interieur du debimetre et on entend une petite helice tourner.

ensuite j ai remis l eau mais sans ouvrir le groupe de securitè,j ai redesserer les pieces une a une jusqu au debimetre electronique pour voire,il y avait bien de l eau tout  etait rempli.   

j ai pris soin de remonter le debimetre dans la bonne position (fleche ver le haut ) en le remontant.

j en ai profiter pour changer tout les joints avant le remontage.

voici une photo du debimetre electronique :

vue-chaudiere-2.jpg

et d autre vue de la chaudiere :

vue-chaudiere-1.jpg

vue-chaudiere-3.jpg

au cas ou une photo sur l arrivèe principale eau froide avec la vanne de coupure generale :

arriveee-eau-froide-principale.jpg

19

Re : changement production ecs

une photo avec demande de chauffage par le thermosta d ambiance commutateur en position chauffage /eau chaude sanitaire :

WP20150206006.jpg

et la une photo en mode confort :( rechauffage ou demande) avec commutateur sur position ECS, il ya un bruit mais rien ne s allume au nivau bruleur.

WP20150206005.jpg

20

Re : changement production ecs

Pour en revenir au probleme initial, quand vous fermez le groupe de sécurité sur la ballon.

Si vous ouvrez un robinet d'eau chaude
, avez vous de l'eau au robinet ou pas? froide ou chaude?

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.