Sujet : conception de mon installation en multicouche

Bonjour ,

me voila donc arrivé a la conception de mon réseau en multicouche , réseau qui existe déjà car c est de la rénovation  .

Je vais réaliser avant de couler ma dalle des réseaux pour alimenter :

Dans l extension crée :
- un ballon ECS  de 300 litres
- un bouclage sur l' ECS
- un futur évier dans ma cuisine (en passant dans un mur sous une fenêtre , réservation existante )
- un lavabo 

Dans la maison déjà existant donc :
- un WC
- une baignoire , lavabo , et futur WC a l étage
- un lave linge

je joint deux plans et 2 photos
https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2015/1420209023-endroit-nourrices-.jpg
https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2015/1420209149-nourrice-actuelle-.jpg
https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2015/1420209192-plan-modifications-1.jpg
https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2015/1420209473-14505522-0.jpg




il me reste a connaitre les Ø a utiliser 

a bientôt

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2 Dernière modification par El-Homari (03-01-2015 12:01:18)

Re : conception de mon installation en multicouche

Bonjour.

Ne passez pas les tuyaux derriere l'isolation... tous ce qui se trouve sur zone non chauffé doit être isolé, ainsi que les tuyaux d'eau chaude et bouclage.

Le circulateur de bouclage se trouve sur le mauvais tuyau, il faut le poser sur le tuyau de la boucle, avec en clapet anti-retour en aval du circulateur et une vanne en amont.

Regardez ici cette page, elle répondra deja a plusieurs de vos questions: https://www.plombiers-reunis.com/topic3 … ffage.html

Il y a aussi un probleme au niveau de l'eau de pluie, risque de contact a deux endroit différents, Voir ici: https://www.plombiers-reunis.com/post3755.html#p3755

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Re : conception de mon installation en multicouche

Bonjour El Homari ,

merci pour votre réponse  , je me doute bien qu il y a des soucis dans la conception de tout ce que je cherche a faire .

pour ce qui est de passer les tuyaux derrière l isolation , vous me dites cela a la vue des photos ?
Le réseau qui est monté correspond a mon forage , et sera démonté et remonté après  pose du placo et de l isolation  .
Et sera monté en même temps que les autres réseaux (eau froide , chaude avec bouclage ,  forage ).
Je compte passer sous gaine les tuyaux qui alimenteront le futur ballon d eau chaude , et comme la dalle n est pas encore coulée , je passerai dans le remblai 

Ce n est pas de l eau de pluie mais un forage a 8 m de profondeur qui alimente une pompe qui est équipée d un automatisme de mise marche /arrêt . Je comprend bien cela est presque identique .
Cela me sert donc en arrosage , et alimentation WC .

Ok pour le circulateur , je le poserai sur le tuyau de la boucle , par contre pour confirmer le clapet anti retour en aval ça veut dire posé sur le tuyau d eau froide qui alimente le ballon ?

C' est a dire  : boucle eau chaude , vanne , circulateur , té sur l alimentation EAU FROIDE et l anti retour sur ce tuyau d eau froide avant le Té coté opposé au ballon ?

Pour les risques de contact entre l eau sanitaire et l eau du forage , c est en utilisant un disconnecteur que je peux trouver la solution ?

merci , et désolé si ya de la prise de tète a me relire

Re : conception de mon installation en multicouche

Pour le bouclage regardez ici: http://blog.plombiers-reunis.com/index. … stallation

Pour le disconnecteur pour séparer les deux réseaux je ne sais pas si le simple disconnecteur est suffisant. eau potable non potable?

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Re : conception de mon installation en multicouche

re ,

pour l eau qui provient de mon forage , non potable et peut être ferrugineuse (jamais analysée )

quelle différence entre le simple disconnecteur et l autre  ?

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Re : conception de mon installation en multicouche

Si votre eau de forage n'est pas considéré comme potable utilisez un disconnecteur de type CA.
Je pense que ça doit suffire mais je ne connais pas la législation sur ce point, il faudrait confirmer ailleurs ou avec un des collègues.

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Re : conception de mon installation en multicouche

toujours pour les disconnecteurs , si je comprend bien la réglementation le type CA n est pas contrôlable , le type BA oui ? 
si je veux m adapter a une réglementation qui va se durcir , vaut t il pas mieux passer sur un type BA ?

pour mes réseaux a créer en multicouche , pour le ballon en 300 l , me faut t il tirer 3 tuyaux de Ø identiques ,si oui  si je tire 3 pex
en Ø 26  cela va t il pour un 300 l ?

encore merci

Re : conception de mon installation en multicouche

Comme je vous ai dit précédemment je ne connais pas la législation concernant l'eau de forage.

Sur l'eau de pluie même le disconnecteur de type BA n'est pas conforme, la législation exige une dis-connexion par sur-verse (lame d'air).

Concernant le disconnecteur  de type BA, ils s’installent par une entreprise agrée et doivent être contrôlés périodiquement, je doute fort que votre installation en soit soumise a ces contraintes.

Je ne veux pas vous induire en erreur....... Attendez d'autres avis ou informez-vous ailleurs

Pour votre ballon, alimentez-le en 20/26, sortez du ballon en 16/20 pour réseau eau chaude, pour le bouclage utilisez du 12/16.
Tuyaux d'eau chaude et bouclage isolés, impérativement...

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Re : conception de mon installation en multicouche

bonsoir ,

pour mon idée de pose d un disconnecteur , c est sur j ai pas fini de me poser des questions
c est bien pour cela que je viens ici sur ce forum .

pour les Ø du multicouche , suite a votre réponse , ou vous me dites d utiliser :
" alimentez-le en 20/26, sortez du ballon en 16/20 pour réseau eau chaude, pour le bouclage utilisez du 12/16"

par 16/20 pour réseau d eau chaude , vous me dites qu il existe un multicouche spécial eau chaude ?
en parlant d isoler les tubes , sachant que je pense les passer dans le remblai , donc sous la dalle , me faut t il
les isoler sur toute leur longueur , ou uniquement les parties accessibles a l air libre .
A l époque ou je bossai en plomberie (vers 1990 ) , je pense pas que cela se faisait  , je me souvient d avoir calorifugé des tubes avec des bandes tissus enroulées autour , mais c est vague .

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Re : conception de mon installation en multicouche

pour le multicouche , j ai cherché et trouvé , en partie réponse a mes questions
il me faut utiliser sur l eau chaude , et le retour eau chaude , du multi isolé de ce genre :
https://plomberie.fr/products/tube-mult … ouronne--4

mais comme je suis pas spécialiste , il me faut ajouter un fourreau / gaine pour protéger et permettre de retirer ce tube si problème ?

je commence a y voir plus clair , même avec mes vieux carreaux

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Re : conception de mon installation en multicouche

Bonjour

Je me permet une remarque sur votre schéma de distribution au niveau des liaisons entre le réseau d'eau de ville et  l'eau de forage, sur le schéma il y a deux liaisons, il en faut une seule et seulement de l'eau de ville vers la nourrice sur laquelle il faut mettre le disconnecteur.
A propos de disconnecteur, si vous poser un type BA, est ce que vous allez le faire contrôler périodiquement par une entreprise agréée?
si c'est oui alors: OK -
si c'est non alors poser un CA c'est moins cher et ça fonctionne aussi ( sous réserve de conformité avec la réglementation)

attention à l'eau de forage, j'ai eu un client qui avait remplie sa piscine avec de l'eau de forage non analysée et au bout de quelques jours elle était toute rouge ( eau trop ferrugineuse)

JR

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Re : conception de mon installation en multicouche

re ,

merci bien pour votre conseil RUAJOSE , des que possible je modifie le schéma pour inclure 1 seul réseau et un disconnecteur de type CA , cela devrait aller

par contre j ai une petite question qui concerne la fixation des tubes PEX isolés , comme l ensemble tube + isolant est plus gros que le tube nu comment je fait pour fixer ces tubes , j utilise quel genre de collier ?
(je pense les colliers laiton isophoniques )

et aussi pour les gaines , je peux me fournir au rayon électricité , ou ce ne  sont pas les mêmes gaines 

encore merci pour vos conseils

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Re : conception de mon installation en multicouche

bonjour

vous pouvez tout à fait utiliser les gaines électriques, pour ce qui est des fixations du tube isolé le mieux est de ne pas créer de pont thermique, mais après tout dépend de l'endroit où il est passé.

si c'est dans une pièce chauffée vous pouvez interrompre l'isolant pour mettre un collier isophonique et ensuite bien recouvrir avec l'isolant, de cette façon le tube tient bien, par contre si c'est pas en apparent vous pouvez mettre des colliers par dessus l'isolant en ayant soin de protéger l'isolant avec du gros scotch par exemple.

chacun à des méthodes différentes et aussi suivant le contexte

JR

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Re : conception de mon installation en multicouche

ok , je vais m occuper a passer ces tuyaux , et je reviendrais pour la suite des travaux

a plus et encore merci

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Re : conception de mon installation en multicouche

je me pose , encore , des questions :

sur le tube isolé , comment me faut  t'il procéder pour cintrer mes tubes , sans enlever l isolant ?

Avec un ressort a cintrer intérieur , ou je peux enlever l isolant en l ayant découpé sur sa circonférence afin d utiliser
un ressort extérieur ?   

Et pour les couronnes de multicouche (isolé ou pas ) , j en trouve chez les grossistes souvent en 50 m , rarement en 25 m
50 et 100 m sont les longueurs vendues habituellement ? 

merci

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Re : conception de mon installation en multicouche

bonjour
si c'est en milieu de couronne il faut couper l'isolant pour le faire coulisser en poussant dessus et glisser l’arbalète pour cintrer, si c'est en terminaison il y a le ressort, par contre si c'est caché et que le cintrage peut être large, ça se fait aussi sans outil avec précaution

https://www.plombiers-reunis.com/Host/medias_2015/1420905224-arbaleete.png

JR

17 Dernière modification par jmd40 (11-01-2015 15:50:27)

Re : conception de mon installation en multicouche

salut ,

je viens de modifier le plan de l ensemble du réseau , je vous laisse vérifier pour voir si c est mieux qu' avant

plan-plomberie-modifiee.jpg

si en même temps ont peut voir pour les diamètres des tubes (voire les bubules ) j aimerai bien , surement qu il manque des vannes .

a plus

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Re : conception de mon installation en multicouche

bonjour,

comme dans le message précédent , es ce que les Ø utilisés sont les bons ?
aussi je me demande comment disposer tout ces tubes a l endroit ou seront créés les nourrices ?
Es ce que je les groupes par circuit (eau froide , chaude , bouclage )

quel sont vos avis ?

Re : conception de mon installation en multicouche

Les trois lignes du bouclage, peuvent être faites en 10/12.

Pour les lavabos et même l’évier, la ligne d'eau chaude peut être aussi en 10/12.

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Re : conception de mon installation en multicouche

salut ,

toujours a cause par manque de connaissance , quand vous me parlez de Ø 10/12
et comme je veux faire cela en multicouche , quels diamètres utiliser :

"Les trois lignes du bouclage, peuvent être faites en 10/12."  cela correspond t il a un multicouche en Ø 16
soit le Ø le plus petit en multicouche ?

pour les autres tuyaux d eau chaude , faut il mieux etre plus gros que le circuit du bouclage , soit du Ø 20
ou vaut t il mieux être  sur le même Ø

merci encore