Sujet : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bonjour.
Oui je sais le titre est racoleur mais le problème qui m'amène ici me fend le cœur, et c'est pas peu de le dire à quelques jours de Noël.

Enfin voilà, nous avons acheté une maison ancienne équipée d'une chaudière Geminox CTL35 (chauffage + eau chaude), de la vraie bête de concours d'après le chauffagiste venu faire l'entretien. Et effectivement, l'hiver elle démarrait au quart de tour, jusqu'à ce que j'installe le thermostat d'ambiance choisi par mon électricien. Oui c'est moi qui l'ai installé (nb. y'avait qu'à connecter les fils sur le bornier de la chaudière) car ni le chauffagiste ni l'électricien n'avait le temps de le faire.

Mais après 2 semaines, le ventilateur du brûleur a lâché: il est amorcé mais ne tourne plus. Bilan: un devis à 550€ dont plus de 300€ pour le ventilateur :-/ mais voilà, pas moyen de réunir la somme...

Par un véritable hasard, 2 semaines après cette panne, en en parlant autour de moi, une connaissance d'une vague connaissance s'avérait avoir la pièce d'occasion et me l'a vendu pour une bouchée de pain. Je l'ai installé, et une semaine après (aujourd'hui) rebelote, le ventilateur ne veut plus tourner: il est amorcé au démarrage de la chaudière mais s'arrête, et la chaudière ne se met même pas en sécurité car il y a une flamme mais qui s'éteint car non alimentée par le ventilateur.

Bref. Je recherche donc un nouveau ventilateur d'occasion si possible (ou un brûleur complet car y'en a pour 100€ sur des sites de petites annonces) MAIS comment s'assurer que cela va tenir dans le temps? Est-ce l'utilisation d'un thermostat d'ambiance qui a détraqué le ventilateur?

J'ai appelé Géminox, ils veulent bien venir mais pour 2x67€30HT (déplacement + main d'œuvre). Le premier technicien que j'ai fais venir m'a demandé 65€ juste pour me faire un devis d'une pièce dont JE lui ai donné la référence.

Que faire maintenant? La réparation à crédit et profiter de la garantie si ça casse à nouveau?

J'ai vraiment besoin d'avis de professionnels éclairés. Car nous n'avons plus un sou de côté et nos 3 enfants n'apprécient plus d'avoir à retourner dans leur chambre glacée.


Merci à vous

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bonjour

donnez nous la référence exacte CTL 35 C ou S  fioul ou gaz?

comment avez vous branché le thermostat  borne 1 et 6 avec la pompe sur  N et 1?

avez vous la panoplie à l'arrière de la chaudière avec la vanne 4 voies et la pompe?

JR

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

C'est un CTL35 fuel à l'origine mais modifiée gaz, et je dirai ensuite S pour eau chaude Sanitaire c'est ça? mais je me demande si le fait d'être maintenant au gaz de ville ça n'en fait pas une chaudière CTL30...

Si le titre de mon message mentionne le thermostat, c'est parce que en faisant l'analyse de ce deuxième incident technique mes recherches portaient sur l'éventuelle incompatibilité du thermostat avec ma chaudière et je suis arrivé sur un sujet très intéressant sur ce forum (cf. https://www.plombiers-reunis.com/topic1 … -1998.html) et je me suis dit "ben tiens, moi je n'ai branché que le thermostat sur le bornier -bornes 1 et 6- et pas la moindre vanne?!"

J'ai sans doute fais une erreur grossière en effectuant ce branchement incomplet (nb. j'ai déjà eu du mal à comprendre la doc n'étant absolument pas familier avec ces notations) MAIS a-t-il pu endommager le ventilateur?

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

pouvez vous poster une photo du raccordement sur le bornier de la chaudière pour voir si sous la borne 1 il y a des fils et pour voir où est raccordée la pompe et une photo des tubes  de la chaudière

merci

JR

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Merci pour ces questions qui m'amène à m'interroger et à essayer de comprendre. J'ai passé hier un peu de temps à examiner les branchements faits sur le bornier. Et j'y ai en fait bien retrouvé le branchement de la vanne mélangeuse sur les bornes 1 et N

http://bejean.org/geminox/IMG_0151.jpg

Le "fil rouge" que l'on voit est ce qui était à l'origine en place pour shunter / court-circuiter l'installation d'un thermostat d'ambiance. 

Le câble qui occupe les bornes 7 et N est pour la vanne du cumulus.
Le câble qui occupe les bornes 1 et N pour la vanne mélangeuse.
Le dernier câble est celui de la chaudière.

http://bejean.org/geminox/IMG_0146.jpg

Sur cette mauvaise photo on voit l'installation dans son ensemble.


Je suis donc tenté de croire que le thermostat était bien connecté après tout... mais qu'avec un thermostat ça marche pas car pendant des années avec le "fil rouge" il n'y avait aucun problème.

Une idée?

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

bonjour,

Ce que vous appelez vanne ce sont les pompes ou circulateurs
il n'y a pas de raison que ça le marche pas, la pompe chauffage est bien en N/1, la pompe ECS en N/7, et le thermostat doit bien venir remplacer le shunt entre 1/6.

petite précision quand même, le thermostat est bien à contact sec, il n'est pas alimenté en 220 volts?

si vous débranchez le fil noir et rouge du bornier 1 et que vous les raccordez ensembles avec un domino, est ce que ça change quelque chose?

JR

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

C'est un thermostat qui fonctionne avec des piles, donc je suppose que c'est bien un modèle "contact sec"

Là même en étant retourné sur la configuration d'origine, avec le "fil rouge" , ça ne démarre pas: en fait, à l'allumage de la chaudière, on voit le ventilateur démarrer et tourner à vive allure comme si c'était pour s'initialiser ou je ne sais quoi, puis le brûleur allume la flamme, mais le ventilateur ne tournant plus alors la flamme s'éteint. Et le brûleur rallume un flamme qui s'éteint, et encore et encore. Ca ne s'arrête jamais. La chaudière ne se met pas en sécurité.

Le chauffagiste qui est venu (et qui n'a pu QUE m'établir un devis pour remplacer le ventilateur) à été surpris de ce dysfonctionnement. Il a contrôlé la tension à l'arrivée du ventilateur, elle est celle demandée (15V) et elle est constante pendant toute la phase d'allumage. Et l'arrivée d'air n'est même pas obstruée. Quand j'ai changé le ventilateur (en fait j'ai même changé tout le bloc brûleur!!) je n'ai même pas remis le capot pour être sûr que rien ne surchauffe ou qu'il y ait assez d'air!

Là immédiatement je ne suis pas en mesure d'effectuer le branchement préconisé: est-ce que ce serait pour forcer l'activation du circulateur général? cela commande aussi le démarrage du ventilateur?

Sur ce circulateur général, il y a un variateur qui permet de donner plus ou moins d'importance (à ce que j'ai compris) à l'eau pour le circuit de chauffage ou à l'eau chaude sanitaire. C'était sur 5, j'ai mis sur 1 mais ça ne change rien.

http://bejean.org/geminox/IMG_0149.jpg

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

au dessus du circulateur c'est le clapet anti thermosiphon, le mettre sur 1 au lieu de 5 change juste le force du ressort, ça n'a rien à voir.

j'avais pensé que le fait que les deux ventilateurs ( ancien et nouveaux) soient tombés en panne après la pose du thermostat, pouvait avoir un rapport avec le raccordement électrique sur la borne 1 ( puisqu'on renvoie en 1 la phase qui vient de 6)
sous la borne 1 il y a un fil qui va sur la connexion en attente pour une régulation en option, c'est pour ça qu'en enlevant de la borne 1 le fil noir et en le branchant sur 6 ( à la place du thermostat) on supprimerait le défaut au cas où il serait là, mais ça n'a peut être rien à voir .
ou alors c'est une coïncidence que ça tombe en panne à ce moment là, mais deux fois c'est pas de pot!!

JR

Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Je vais tout de même effectuer ce raccordement, car vous n'êtes pas le premier à me le suggérer...

Mais je ne crois pas aux coïncidences: si j'arrive à m'en sortir (même en trouvant un 3eme ventilateur) j'exclurai malheureusement toute utilisation de thermostat d'ambiance.

A SUIVRE

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bon et bien après ce branchement direct, il n'y a aucun changement...

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bonjour

comme ça on sait que le thermostat n'est pas en cause, il faut regarder du coté du brûleur, ce qui m'étonne c'est que le ventilateur se met en marche et ensuite il s'arrête ça prouve qu'il n'est pas HS,  j'ose espérer que ça vient pas du coffret de sécurité, vu le prix.
- peut être le pressostat d'air à vérifier s'il réagit bien.

JR

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

ci joint un lien du brûleur BG 100 si c'est bien ça

http://www.geminox.fr/pro/pro_pieces_result.asp?id=195

JR

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

ci joint LE lien vers le bruleur
http://geminox.fr/pro/pro_pieces_result.asp?id=573

Pour le chauffagiste qui est celui qui connait l'installation pour l'avoir entretenue pendant des années, le ventilateur numéro 1 a été déclaré HS alors que oui il démarre à la mise sous tension de la chaudière. Ce qui me "tue" c'est que le second bloc brûleur complet est victime de la même panne!! Aurai-je dû dès le départ effectuer une réparation à 550€ pour bénéficier d'une garantie et alors laisser un professionnel se débrouiller à trouver ce qui cloche dans l'installation complète? Est-ce par fierté que je veux me dire que la seconde panne n'est pas une coïncidence malheureuse?

Là vous me parlez de pressostat, bien sûr c'est du chinois, il va falloir que je me renseigne mais je sais que je n'arriverai à rien. Et si je fais finalement appel à ce chauffagiste qui va se contenter de me redire "ben oui il faut changer le ventilateur, c'est 550€" moi je ne pourrai que lui dire "je peux payer en plusieurs fois?"

Quoique là avec mon épouse, on s'oriente plus vers l'achat de plusieurs radiateurs bain d'huile car une telle somme on l'a pas.


Ventilateur réellement HS ou pas, n'y aurait-il pas un moyen de le tester en le désolidarisant de la chaudière?

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bonjour

Je suis désolé de pas pouvoir plus vous aider, en relisant les messages précédents j'avais pas vu q'en fait c'est un brûleur complet qui a été changé, je crois pas aux coïncidences, le problème est toujours le même et ne vient peut être pas du ventilateur, il y a des tests à faire mais si c'est du chinois il faut demander à un pro.

JR

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Merci pour ce suivi.

Ne croyant pas aux coïncidences, ce que je redoute c'est qu'un pro, comme le premier que j'ai consulté, ne fasse pas l'effort de rechercher LA cause de la panne et se contente de me faire changer le ventilateur, et que ça recommence et que je n'ai ensuite que mes yeux pour pleurer (nb. bon ça c'est déjà fait mais une fois de plus je ne pourrai pas) et que la garantie ne fonctionne pas car mon installation serait jugée "non conforme".

Non non, je ne suis pas pessimiste mais réaliste: les garanties de nos jours ne sont jamais celles que l'on croit.


Je veux bien me mettre au Chinois et chercher si il y a un pressostat d'air dans le bloc brûleur en question.

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

il faudrait aussi vérifier si le contact passe bien entre le fil blanc et gris de la fiche électrique du brûleur ( t1/t2) avec un hommètre (c'est le thermostat de la chaudière qui commande le brûleur)

bon courage

JR

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Pourquoi pas... mais je suppose qu'à la mise sous tension de la chaudière il y a un démarrage indépendant du thermostat non, juste à des fins de contrôle? quand j'allume la chaudière, le ventilateur se met à tourner à toute vitesse (serait-ce juste sous l'effet d'une seule impulsion électrique ?), j'entends et je vois le bruleur allumer la flamme, je suspecte des tentatives de démarrage du ventilateur car il bouge, mais il ne tourne plus à toute vitesse comme au démarrage.

Est-ce que si je mettais une vidéo ce serait mieux?

Je vais essayer de mettre la main sur un ohmmètre...

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Si vous connaissez quelqu'un que cela peut intéresser

lien corrompu supprimé, merci de ne pas poster des liens vers des contenus temporaires tel que des annonces

j'ai mis en ligne un appel à un chauffagiste plein de sagacité

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

bonjour.

Je voyais pas du tout le brûleur comme ça, c'est pas le même que la doc de chez Géminox

une question bête, avez vous fait des travaux sur le réseau électrique avant que ça tombe en panne? vérifiez que le Neutre est sur la bonne borne de la chaudière, au cas où

JR

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Re : Le thermostat d'ambiance a-t-il tué ma chaudière?

Bonjour Ruajose

Concernant la doc, c'est bel et bien une copie de la doc papier que j'ai chez moi. Je crois toutefois qu'il existe plusieurs versions du brûleur pour la même chaudière (cf. un autre modèle là : http://www.geminox.fr/pro/pro_pieces_result.asp?id=243).
Je crois en avoir noté 3 de versions (cf. http://geminox.fr/pro/pro_pieces.asp?c= … =10#result)

Concernant le branchement, je crois là aussi que c'est correct si on s'en réfère à la photo postée précédemment (cf. https://www.plombiers-reunis.com/post14616.html#p14616). Et non il n'y a pas eu de travaux électrique, ni avant la première ni avant la deuxième panne.

Je me demande si il n'y a pas une sorte de défaut d'un élément de la chaudière, comme si un ordre explicite de non démarrage du ventilateur était émis... mais je trouve pas le bouton reset (déformation professionnelle, mon truc c'est plutôt le logiciel) ou alors je me berce encore de l'illusion que le ventilateur n'est définitivement pas en panne...