Sujet : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonsoir, j'ai emmenagé dans une maison de 200 m² avec étage, une grande pièce de 80m² et pour seul chauffage un poele à bois Deville ancien et des vieux convecteurs. Glagla depuis début novembre, il fait 14° actuellement.
J'ai prévu de faire installer le gaz naturel.
Je fais passer des chauffagistes, et après m'avoir conseillé le poele à pellets ( manque de place pour silo ), on veut me vendre
une chaudière à condensation. Je suis très limitée en budget ( dégat des eaux à réparer ).
En me renseignant autour de moi, on m'a dit que la chaudière à condensation 30 KW ne condensera pas pour ma maison moyennement isolée, avec grandes baies vitrées de chaque côté.
J'ai déjà 3 radiateurs aciers d'avance dans le séjour et 1 dans le bureau, laissés par l'ancien propriétaires.
Mon mari a fait des recherches et des calculs.
J'essaie de l'aider.
Il a calculé d'abord le nombre de radiateurs nécessaires par pièce.
Ex séjour : 80 m² x 2,5 m. En multipliant par 43 ( On habite dans le Nord ), puis en ajoutant 10%. Il arrive à 10 kW

Ensuite il a calculé pour un radiateur de long.L et hauteur h, que sa puissance était de Lxhx2900W ( type T22 )

J'ai posté le plan et les premiers calculs qu'il a fait.

Pouvez vous à partir de ça, me dire si déjà les calculs sont ok, et si effectivement une chaudière basse température serait plus adaptée ?

Merci !

http://l.l.c.free.fr/chauffage.jpg

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

A votre place je me tournerais vers une solution au bois, si vous avez cette possibilité, car les couts en consommation gaz seront assez importants et donc des factures a répétition.

D'au autre coté je crois que les 43Wtts/m³ c'est trop juste, je partirais sur 50Wtts/m³.

En additionnant vous calculs, j'arrive deja a une puissance calculé d'environ de 37 000Kwtts

Je vous conseille plutôt d’écouter les pros qui ont visité la maison car ils seront plus efficaces que moi ou les collègues.

de toute façon voici un calcul simple et rapide en me basant sur les plans.

Maison de 228m² x 2,5 mètres de hauteur sous plafond = 570.02 m³ a chauffer x 50Calories/m³ = 28501Calories ce qui nous fait deja une chaudière de 32K il faut maintenant repartir cette puissance équitablement dans les pieces en respectant quelques consignes.

    Retirer 20 % pour les appartements entourés de voisins chauffés.
    Retirer de 5 à 10 % pour les chambres et les pièces ensoleillées.
    Ajouter 10 % pour les salles de bains.
    Ajouter de 5 à 15 % pour les pièces à grandes surfaces vitrées ou les pièces situées au nord.
    Ajouter 10% par tranche de 500 m d'altitude.


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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Solution au pellet envisagée ... et renoncée faute de place pour un silo, et il n'est pas envisageable de recharger tous les 2 jours dans les 2 ou 4 sacs.
Solution poele au bois limitée car stockage 5 stères maximum.

Reste le gaz.

Le poele chauffe pas mal. La pièce la plus difficile à chauffer reste le séjour cuisine.

En calculant, on se rend compte que nos radiateurs ( type T22 double paroi ) sont insuffisants pour fonctionner en 75/65 ( chaudière normale ), il en manque un.

J'ai une question du coup, si je veux fonctionner en basse température avec ces radiateurs, je dois considérer les passer en DT30, et donc au lieu de produire 2000W par exemple, j'aurai environ la moitié ?
A savoir que si je veux surdimensionner pour fonctionner en DT30, je dois quasi doubler la surface des radiateurs actuels ?

Comment espérer condenser alors ?
Sachant que le chauffagiste passé n'a pas remis en cause l'utilité d'une chaudière à condensation utilisant l'existant, est ce une "arnaque" pour me faire acheter leur chaudière à condensation ?

4 Dernière modification par El-Homari (20-11-2013 19:45:53)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Les chaudières a condensation peuvent aussi produire de l'eau a très basse température, sachant que tel que vous décrivez vos locaux, il vous faut des monstres pour pouvoir chauffer en basse température, je crois même que ce n'est pas la solution.

Après tous ces details je crois que la meilleure solution pour vous serait des radiateur standard de préférence en fonte, puis la chaudière de votre choix, il faut savoir que les chaudières a condensation ou basse température vous fournissent de l'eau de chauffage de 30 a 90C° donc dans cette plage vous avez le choix d'installer des très gros radiateurs pour faire circuler l'eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°.

Mais je suis d'accord avec alleauplombier, quand il parle de chauffer au bois, puis vous dites ne pas avoir de place, mais  si dans une maison de 200m² vous n'avez pas de place pour stocker du bois que diront ces qui habitent dans un logement 4 fois plus petit.

Vous trouverez bien un coin pour faire une réserve pouvant stocker le bois.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

La surface de 200m² est sur le plan et ce sont des pièces de vie. A l'origine un salon de coiffure, un bureau, et un séjour cuisine agrandi sur la partie jardin qui elle est rikiki.
Le bois livré est d'un côté de la maison sans accès au jardin à part traverser toute la maison! Je stocke donc au garage et ne peux installer un silo dans le jardin. Ni dans le garage au sous sol ( pas assez de place ).
D'autant que vue la surface à chauffer le silo devrait au moins être > 1t.

un chauffagiste passé pour un devis m'a déconseillé le pellet vu que j'ai juste le branchement au gaz à faire.

J'ai 3 radiateurs en T22 doubles, il me manque 1 radiateur pour couvrir les 10 kW de déperdition du séjour.

Nous avons écumé les sites et faits des calculs.

Je ne peux pas passer en DT30, ça doublerait ma surface de radiateurs actuels.
Je peux réutiliser les 3 radiateurs ailleurs et envisager l'achat de radiateurs plus puissants. Des 2000W pour 97€ ( équation double à LMerlin).

Je peux avoir 5x2000W à 75/65 et peut-être rajouter un 2000W et baisser la température pour avoir l'équivalent.

Est ce que c'est jouable et si oui, quelle température en entrée ? Et quelle chaudière ? Une standard ? Une basse température ?

Pour la fonte, je n'ai pas encore regardé. Mais merci du conseil

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Vous pouvez en effet faire comme vous  dites, puis avec l'eau a 75/65° les radiateurs font plus que 2000W car les puissances annoncés sont basés sur delta50.

Donc en résumé, en temps normal vous réglez votre chaudière sur une température de départ de 55C° puis on augmente cette température en fonction des besoins de la maison, plus il fait froid de hors et plus on augmente.

Si les radiateurs sont surdimensionnées, on commence avec une température de base moins élevè.
Les chaudières avec sonde extérieur augmentent ou baissent elle mêmes cette température en prenant compte de la température extérieure.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Je pense me tourner vers du multicouche à cause de l'encastrement possible, voilà 2 schémas l'un avec la disposition :
- 1 vanne au grenier vers 1 radiateur et 1 circuit bitube dans les pièces à l'étage
- 1 vanne au rdc, vers 1 circuit bitube pour le séjour ( 10 kW, 5 radiateurs ) et 2 radiateurs en circuit pieuvre.
Et un 2e schéma avec les calculs de débit et de puissance.

Est-ce que ces 2 schémas vous paraissent corrects ?

Merci !

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Si vous avez la possibilité de faire le second schéma je crois que c'est mieux et plus économique, du moins c'est celui que j'adopterais.

Si vous utilisez le premier schéma, il faut corriger, il n'est pas logique plusieurs radiateurs depuis une sortie de nourrice, il faudrait utiliser des tés sur le colonne principale.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Ah ça pose un pb en sortie de  nourrice ?
Il vaut mieux la pose des circuits en bitube uniquement ?

Le diamètre est-il bon pour les tuyaux ? Je trouve des informations diverses et pas forcément concordantes par rapport au débit calculé pour chaque radiateur.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Nouveau schéma ( je n'ai pas doublé le retour pour le rdc, pour ne pas surcharger ).
Est ce qu'il y a des choses à changer ?
Merci

PS : je pense intervertir le radiateur couloir/dressing à l'étage.

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Vous pouvez faire comma ça...

Je n'ai pas fait de calcul mais a vue d’œil, je crois que vous devriez passer au diamètre supérieur entre la chaudière et les tés du premier piquage.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

D'après mes calculs, je pars avec 2495 L/h si c'est le calcul à faire. Je trouve 41 mm environ de diamètre ???
J'ai du me tromper qqe part non ?

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Oui ce sont les calculs mais je crois que c'est trop, je partirais sur du 26/32 multicouche.

14 Dernière modification par Angélique (26-11-2013 23:19:29)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Ok, par contre je ne trouve pas de té Gladiator adéquat ( Ø25 Ø25 Ø32 ), le max est Ø25 chez Gladiator/anjou-... comme la taille des tuyaux. Je ne vois pas comment faire vu que Gladiator est compatible avec ... Gladiator.

Je n'ai pas mis de purgeur, ni de pompe de circulation, dois-je en mettre ?
Sachant qu'un chauffagiste viendra me poser la chaudière et l'arrivée au gaz, que dois-je prévoir d'autre ?

Je ne sais pas non plus si je dois prendre une basse température, ou condensation, ou normale, j'ai prévu de surdimensionner le séjour de 80m² mais pas les autres pièces. Est ce que je vais pouvoir fonctionner en dessous de 75° en entrée ?

Merci encore !

15 Dernière modification par El-Homari (27-11-2013 19:36:17)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Comme vous pouvez lire juste au dessous, un des collègues a déjà répondu a une de vos interrogations, puis les autres réponses se trouvent plus bas.

Alleauplombier a écrit:

Vous pouvez en effet faire comme vous  dites, puis avec l'eau a 75/65° les radiateurs font plus que 2000W car les puissances annoncés sont basés sur delta50.

Donc en résumé, en temps normal vous réglez votre chaudière sur une température de départ de 55C° puis on augmente cette température en fonction des besoins de la maison, plus il fait froid de hors et plus on augmente.

Je ne conseille pas trop le gladiator, mais si vous y tenez, pourquoi pas!

Dans ce cas divisez l'installation en deux parties:

  • Une ligne pour alimenter  tout le rez de chaussé.

  • Puis une seconde ligne pour alimenter l'étage.

L'installateur de la chaudière, je vous conseille aussi de placer deux circulateurs, un sur chaque ligne, permettant d'automatiser chaque partie de l'installation.

16 Dernière modification par Angélique (27-11-2013 21:19:00)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonsoir, et merci de la réponse. Pourquoi pas Gladiator ? Je pensais que c'était le top.
Sous Somatherm j'ai tout ce que je cherchais, mais j'hésite entre compression, glissement et peut être sertissage.
Somatherm c'est bien ? Sinon quelle marque ?
On m'a dit aussi de prendre du gainé partout ( isolation froid / solidité...). Vos avis ?

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Oui du gainé partout c'est une bonne solution.

Sommatherm aussi c'est du bon matériel.

Gladiator c'est aussi bien mais c'est spécifique aux raccords glissement, exclusivité anjou-connectique, si anjou ferme, vous irez chercher ce matériel en Espagne si vous désirez faire une modification.

Gladiator est le seul tuyau multicouche avec raccords a glissement en France.

Sommatherm c'est plus standard et se trouve partout en France. Il n'est pas compatibles avec les raccords a glissement.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Merci.

vous avez le choix d'installer des très gros radiateurs pour faire circuler l'eau plus froide, ou des radiateurs dimensionnés selon les besoins pour faire circuler l’eau du chauffage a 60C°

Je ne comprends pas, si je prends les radiateurs dimensionnés au plus juste, je croyais devoir chauffer en entrée à 75° pour avoir la puissance du radiateur.
Je pensais qu'utiliser des radiateurs à 60° en entrée, calculés pour 10000 kW en DT50,  je devais prévoir 15000 kW

10000/(((60-50)/ln((60-20)/(50-20)))/50)^1,287 = 15966 W

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Quand vous allez au magasin, et vous achetez un radiateur de 1000W il fait cette puissance a delta 50, si vous  envoyez de l'eau dans votre circuit a 75C° votre radiateur fera plus de 1000W.

Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l'entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur, ces températures peuvent être différentes selon différentes configurations de l'installation.

Si vous voulez passez en basse température, votre radiateur devra être plus grand pour rendre la puissance affiché.

Angélique a écrit:

Je pensais qu'utiliser des radiateurs à 60° en entrée, calculés pour 10000 kW en DT50,  je devais prévoir 15000 kW

Je ne sais pas ou vous avez lu ça mais je ne crois pas que cette information provienne de ce site, si tel est la cas, c'est une erreur.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Je comprends de moins en moins.
DeltaT de 50 °C : (75 + 65) / 2 - 20 = 50
Donc 75° en entrée, 65° attendus en sortie impliquent qu'un radiateur acheté 1000W fournira 1000W

On retrouve par le calcul : Q=1000/(((75-65)/ln((75-20)/(65-20)))/50)^1,287=1004 W

???