Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Votre calcul est juste il faut prendre en compte la température cédé au local en l'occurrence 20°C.

Comme indiqué ici: http://www.blog.plombiers-reunis.com/in … ures-delta

Je suis d'accords avec Flav, vous, vous prenez la tête avec des calculs, qui ne servent a rien.

22 Dernière modification par Angélique (28-11-2013 10:30:38)

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonjour, le calcul que j'ai donné correspond à une perte de température de 10° ( 76-65 ).

J'ai pris les infos sur plusieurs sites, dont http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/radiateur.htm

EN 442 DeltaT = 50 °C (75 + 65) / 2 - 20 = 50. Cette baisse de température pour le calcul des puissances des radiateurs est principalement due aux températures de fonctionnement des chaudières actuelles, généralement limitées à 75°C, qui fonctionnent en basse et très basse température

http://www.abchauffageconfort.com/Images/radiateur_delta.jpg

Selon la norme européenne EN 442, un équipement de chauffage (chaudière, radiateur ou batterie de chauffage) est "dimensionné en régime "75/765". Cela signifie que si on choisit un radiateur de 2 000 W dimensionné en régime 75/65, l'eau entre dans le radiateur à 75°C, qu'elle cède 2 000 W de chaleur pour un local à 20°C, et sort avec une température de 65°C.

http://www.abchauffageconfort.com/techn … rs_dim.htm

J'avais donc compris qu'un radiateur affichant au magasin 1000W ( DT50 et 520 DT30) indiquait qu'il fournissait 1000W quand on mettait 75° en entrée et que la chute de température était de 10°.
Et concernant la norme, le DT50 c'est la différence entre la t° moyenne du radiateur ( ici 70° ) et la t° ambiante 20°.

D'après Flav :

Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l'entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur

D'après la norme EN442, un radiateur 1000W affiché fournissant 1000W a une température moyenne de 60° (75+65)/2
D'après Flav, c'est 50°

Donc le DT50 affiché ne correspond plus au EN442 ?

Autre chose :

Delta 50 est la température mesuré au milieu de votre radiateur, soit environ 55° a l'entré du radiateur et 45° en sortie du radiateur

--> [(55°C de l'eau à l'entrée + 45°C de l'eau à la sortie)/2] - 20°C =∆T30

Je suis un peu perdue.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Re.  Oui effectivement Flav c'est mélangé les neurones, l'erreur est humaine. Il a oublié la température de prendre en compte la température cédè au local.

Mais en ce qui vous concerne, si vous désirez baissez la température de départ vers les radiateurs, il faut alors augmenter la taille des radiateurs.

Selon les coefficients suivants

Par exemple:  pour un radiateur de 1000w, si vous désirez avoir une température delta 30.
1000 x 1.92 = 1920

1920 étant la puissance delta 50 du radiateur qui va fonctionner avec le delta 30.


Delta     Multiplier par
45C°    1,15
40C°    1,32
35C°    1,58
30C°    1,92
20C°    3,22
10C°    7,75

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Le salon de 80 m² pose un pb rapport aux radiateurs à mettre.
Des radiateurs aciers pas chers seront moches car murs en torchis et poutres. L'idéal serait des anciens radiateurs en fonte.
Le pb serait dans ce cas le nombre et la taille.
Je dois donc ajuster au mieux mon calcul de déperdition.

J'ai évalué 8-10 kW. Plusieurs versions de calculs trouvées sur le net. J'ai arrondi à 10 kW.
Sachant que la pièce fait les caractéristiques suivantes :
1 mur côté Sud, 2 pièces chauffées de l'autre côté
1 mur côté Ouest mitoyen ( chauffé de l'autre côté )
1 mur côté est, torchis. 1/4 mitoyen, 1/2 mitoyen avec un "jardin d'hiver, température 10°, 1/4 extérieur
1 mur côté nord, en pierres bleues taillées + ciment et grande baie vitrée + porte cadre alu, double vitrage, surement air.
Et au dessus, plafond 2/3 chambre chauffée au dessus, 1/3 isolé avec 3 vélux et bacacier.
Sol carrelage.

D'après ce site ( http://fr.hudsonreed.com/catalog/Radiat … /300.html# ) et leur calculateur, au max j'arrive à 4500 W !!! Cela fait une sacré différence vu le prix et le nombre de radiateurs à prévoir.

Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Merci

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonjour.

navré de vous décevoir mais le seul calcul fiable est une étude réalise par en professionnel qui analysera les pertes réelles de votre local.

Un chauffagiste pourra aussi vous aiguiller, avec son expérience, il pourra vous dire combien de radiateurs et de quelle taille.

Les calculs que vous trouvez sur ce site ou sur d'autres sites restent indicatifs et donc si vous ne voulez pas faire intervenir un pro, vous devez sur-évaluer les déperditions pour ne pas avoir de problemes d'insuffisance de chauffage.

Ni moi ni aucune autre personne ne peut savoir les déperditions réelles d'un local avec les éléments que vous fournissez.

Angélique a écrit:
  • 1 mur côté Sud, 2 pièces chauffées de l'autre côté

  • 1 mur côté Ouest mitoyen ( chauffé de l'autre côté )

  • 1 mur côté est, torchis. 1/4 mitoyen, 1/2 mitoyen avec un "jardin d'hiver, température 10°, 1/4 extérieur

  • 1 mur côté nord, en pierres bleues taillées + ciment et grande baie vitrée + porte cadre alu, double vitrage, surement air.

  • Et au dessus, plafond 2/3 chambre chauffée au dessus, 1/3 isolé avec 3 vélux et bacacier.

Comment vous-vous que l'on connaisse le résistance réelle des murs, ou de la toiture?
De toute manière avec une étude précise, vous aller peut être arriver a gagner 20%.

Si je peu me permettre de vous donner un conseil, le voici.

Dans un appartement de 80M², divisé en plusieurs pièces on installe généralement entre 9 000 et 12 000 W alors dans votre salon les déperditions seront aussi identiques voir supérieures.

Si vous allez dans une grande surface de bricolage et vous demandez qui vous fassent ce calcul, ils vont vous dire que vous avez besoin de 100W/m² ce qui vous fera 8000W, donc en gros vous êtes dans le vrais.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Bonjour, je reviens sur mon installation. En admettant que ce soit 10000W pour le salon...
J'avais au départ pensé à 5 radiateurs de 2000W pour les 10000W de perte. J'avais pris en fonction du prix et du stock à LMerlin.
Chez ECS grossiste, je trouve des radiateurs Steldrad bcp plus puissants que le pauvre choix à LM.
Par exemple : 5269W à 328 €.

D'où mes questions : est ce que je peux prendre seulement 2 radiateurs de 5269W au lieu des 5 ? Ca changerait tout au niveau des branchements/saignées etc. Y a t'il un pb d'homogonéité sachant que j'ai le poele à buche dans le 1e "tiers" de la pièce, je pensais mettre un radiateur dans la 2e partie et le 3e dans le fond.

A votre avis ?

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Oui en effet vous pouvez, mais ce n'est pas aussi confortable, la chaleur n'est pas aussi bien répartie.

Plus vous avez de radiateurs et plus la diffusion de la chaleur sera douce, avec seulement deux radiateurs vous aurez la sensation de chaleur a proximité du radiateur et de froid a l’éloignement du radiateur.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Suite des aventures : Gros problème, le maire refuse le raccordement au gaz ( prétexte que l'enrobé du trottoir date de début 2013 ). Du coup, en attendant un RV avec M.le maire mais sans grande conviction, je cherche une autre source d'énergie.
Je me réoriente donc à nouveau vers le pellet ( pb de place de stockage évoqué déjà ).
Je pense pouvoir construire un silo dans une partie de la cave, que je ferais moi même, mais je suis assez embêté pour la chaudière, le budget prévu explose. Okofen Pellematic à plus de 10k€ comme la froling p4 à plus de 10k€ aussi.

Des idées seraient les bienvenues. Merci

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Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

Abonnement tri-phasé et chaudière electrique.

Pas d’abonnement gaz de gagné soit deja une économie, pas de ramonage,  pas d'installation ni de certification a réaliser.

L’électrique reste plus cher a l'utilisation, mais c'est propre et pas du tout contraignant.

Re : Installation chauffage au gaz maison ancienne

A l'utilisation ça me coûtera mes 2 bras ! Impossible, la maison n'est pas isolable de l'extérieur...
Y a t-il des chaudières au pellet moins chères et suffisamment bien ?
J'ai la livraison par palette de 1t de pellet à 250€, à 10 km, mais sacs de 15 kg, à vider donc dans le silo...
Pas encore trouvé moins cher et en vrac.