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Sujet : Vérification conseil d'un "vendeur"

Bonjour à tous,

Je suis entrain de refaire ma salle de bains et je désire m'essayer au multicouche.
Mon habitation est un vieux pavillon de plain pied disposant d'un sous sol total.
Les éléments sanitaires sont listés ci dessous :
- WC
- évier
- lavabo (sous sol)
- lavabo (SdB)
- baignoire
- douche
- lave linge
- lave vaisselle
- cumulus

Toute l'installation est réalisée en cuivre 12/14 en série. Il n'y a pas de nourrice.
Le diamètre extérieur du cuivre est donc de 14 mm.

Je compte rénover ma salle de bain et donc partir du cuivre (12/14) pour alimenter lavabo/douche/baignoire en multicouche.
Le vendeur me conseille de prendre du diamètre 16.

Avec le lave linge/ lave vaisselle/ lavabo sdb en fonction, n'y aurait il pas de perte de débit si Mme veut prendre un bain tandis que M veut plutôt prendre une douche vite fait !

Que risque t on à prendre du diamètre 20 ?

Bref je suis un peu paumé. J'ai commencé ma liste de courses avec du diamètre 16 mais en parcourant le forum je doute de plus en plus de ce conseil.

Pouvez vous m'éclairer s'il vous plait ?

Un grand merci d'avance.

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2 Réponse de guill

  • guill
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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

hello,
J'ai alimenté toute ma salle de bain en 16, par contre c'eszt vrai que la nourrice d'où partait le 16 était en 20.
Dans ton cas, je crois que tu n'as pas le choix : si le tuyau qui arrive est du 12/14, de toute façon, tu ne peux pas mettre du 20 derrière ( diamètre intérieur 16) car ton diamètre serait plus gros que celui qui alimente l'ensemble.
Avec du 16 x 2 (donc diamètre intérieur 12), tu auras bien le même diamètre intérieur et donc la même pression.
Il y a un risque de perte de pression lors d el'utilisation simultannée de plusieurs appareils, mais pour moi tu n'as pas le choix.
Attends la confirmation d'un pro, ce sera plus sûr !
A bientôt,

  guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Merci pour ta réponse Guill.

Je vois que des raccords à compression existent en 15x21 avec un diamètre 16 ou 20.
Si je ne me trompe pas, on peut placer ce type de raccord sur une installation en cuivre 12/14, la sortie en multicouche sera soit en 16 soit en 20

Concernant la pression, de mémoire, elle est fixe et ne varie pas, c'est le débit qui varie.
L'idée est de ne pas perdre de débit si plusieurs appareils sont en fonctionnement.
Donc en passant en 20 j'augmente le débit de mes appareils vu que la pression sera la même, non ?

L'augmentation du diamètre intérieur entre le cuivre et le multicouche est "géré" par le raccord, non ?

Si un pro passe par ici ;-)
Merci d'éclairer nos lanternes

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4 Réponse de guill

  • guill
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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Hello pingmaniac,
Effectivement, un pro serait le bienvenu.
Pour ma part, j'associe le tube multicouche 16 aux raccords 15x21 ou encore 1/2" et le tube 20 aux raccords 20x27 ou 3/4".
Et on ne peut pas (me semble-t-il, augmenter une section en allant vers un équipement terminal.
Que ce soit par le débit  ou la pression, le tuyau 12x14 qui est en amont fera "goulot d'étranglement" et ne pourra pas fournir assez d'eau pour "remplir" le tuyau plus large qui suit...
Alleauplombier? Dani ? Vous confirmez ?
A bientôt,

  guill

Particulier, 35 ans, Toulouse - Rénovation d'une maison de 1967 - Pour la plomberie : circuits d'eau chaude et le chauffage en multicouche.

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Après avoir parcouru pas mal internet et consulté plusieurs sujets, il semblerait que l'inconvénient à sur-dimensionner les tuyaux est de devoir attendre un peu plus longtemps l'arrivée de l'eau chaude.

La question que je me pose est donc de savoir quels sont les conséquences de l'installation de :
1) Cuivre (intérieur 12) vers multicouche (extérieur 16)
2) Cuivre (intérieur 12) vers multicouche (extérieur 20)

Non pas que je veuille absolument du multi en 20, je veux juste pas perdre de débit.
Si en augmentant le diamètre on a moins de débit, c'est que la pression est insuffisante c'est à dire que la force de l'eau ne permet pas de remplir la section en diamètre 20.

Un vieux "proverbe" indique qu'il faut se rapprocher le plus possible du diamètre du cuivre existant : si on suit cet adage, c'est donc du multi en 16.

On s'y perd, on s'y perd...

Citer Message 5

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Bonjour.

Quel que soit le diamètre utilisé vous ne perdrez pas de débit sauf si votre future installation s’étend sur plusieurs étages, dans ce cas il est vrais que la perte de charge lié au poids de l'eau est supérieure avec un diamètre important.

Dans votre cas le plus juste serait de prolonger votre installation en diamètre 12/16 qui équivaut au cuivre actuel.

J'attire votre attention, sur la pression existante sur votre réseau, le tubes en matière plastique ne résistent pas aussi bien que les tubes métalliques, c'est pour cette raison que généralement on installe un réducteur de pression en amont des installations en tubes plastique et on utilise des diamètres plus importants pour avoir le débit necessaire.

Citer Message 6

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Merci FLAV pour ces réponses utiles.

Je m'étais décidé à prolonger mon réseau en multi de 16 pour garder le même diamètre de tuyau. Ce qui, apparemment, est aussi votre conseil.

Allez, les courses ce matin et j'attaque...

Citer Message 7

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Bon courage pour les travaux et n'oubliez pas de partager quelques images, qui peuvent nous éclaircir les idées.

Citer Message 8

9 Réponse de pingmaniac Dernière modification par pingmaniac (20-08-2012 20:19:17)

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

J'étais bien en galère aujourd'hui car mon montage n'est pas étanche au niveau de la jonction avec le cuivre.
Le vendeur m'a dit qu'il fallait insérer des écrou prisonnier, les manchon FF sont trop "profond" pour que l'étanchéité se fasse.

Pour les raccords à compression en multicouche : aucun problème.

Je me suis rendu compte que l'arrivée d'eau froide pour la future baignoire est à piquer sur du cuivre 10/12 et non 12/14 que j'ai prolongé par du multi en 16, est ce grave ?
J'ai pas envie de tout démonter mais quitte à être en chantier, autant éviter les erreurs.

Si je change rien, pour le lavabo et la douche ca sera bien du 12/14 (froid et chaud) prolongé par du multi en 16

Sujets pièces jointes

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Citer Message 9

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Re : Vérification conseil d'un "vendeur"

Et maintenant la photo de la pièce au dessus.
Au passage, je me suis planté, l'arrivée d'eau chaude est à droite et la froide à gauche, faut donc croiser les flexibles.
Pas envie de tout refaire...

Sinon, Vous inquiétez pas pour la prise de courant, elle va basculer de l'autre côté de la cloison et je reboucherai le trou.
Cet espace sera situé sous la baignoire.

Sujets pièces jointes

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