1 Sujet de daaims Dernière modification par daaims (17-03-2022 12:41:52)

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Sujet : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonjour à tous,

Je suis en train de construire et je souhaite réaliser le système de chauffage central. Etant novice j'ai parcouru ce forum pour me renseigner et faire le premier plan de l'installation que je souhaite.

Le but de cette installation est de chauffer l'ECS et un plancher chauffant avec un poêle bouilleur pendant l'hiver et de refroidir le plancher avec une PAC et chauffer l'ECS via du photovoltaïque l'été.

Je vous explique comment je vois le fonctionnement.

En Hiver:

- Le poêle bouilleur chauffe dans un premier temps le ballon ECS,
- une fois la température voulue atteinte (80°C) la vanne de sélection de circuit (2) switch pour envoyer les calories vers le ballon tampon.
- Une fois que la température du ballon tampon atteint 30°C le circulateur du circuit du plancher chauffant se met en marche.
(les vannes 8 sont fermées, les vannes 9 ouvertes)

En été :
- Le poêle est à l'arrêt
- Le ballon ECS est chauffé via une resistance
- Le plancher chauffant est refroidi avec la PAC
(les vannes 8 sont ouvertes, les vannes 9 sont fermés)


Il manque tous les éléments de sécurité (vases d'expansion, aquastat de sécurité ...) mais dans un premier temps j'aimerais savoir si un tel circuit vous parait viable.

J'ai d'autre questions mais on va y aller pas à pas smile

Merci

Sujets pièces jointes

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonjour.

Voila un beau plan je pense que c'est top même si ont peux toujours mieux faire.
Attendez un retour de JR et est trop balaise la dessus pour les détails, mais deja d'un manière globale c'est pas mal.

En conséquence la pompe a chaleur serait certainement plus efficace si elle alimenterais aussi le ballon tampon de façon a la dissocier du fonctionnement de PC de manière a pouvoir respecter les temporisations du compresseur en cas d'arrêt du PC.
Idée a creuser

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3 Réponse de daaims Dernière modification par daaims (17-03-2022 21:29:14)

  • daaims
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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonsoir,

Effectivement c'est une idée à creuser. J'oublis toujours qu'un ballon peut stocker du frais aussi. Du coup on ferait sauter les vannes (8 et 9) dans le circuit en connectant la PAC directement au ballon tampon.

J'ai positionné l'arrivée et la sortie du PC en haut du ballon tampon afin de récupérer le plus vite possible les 30°C quand celui ci est alimenté en chaud par le poêle.
En été si la PAC est connecté au ballon tampon il faudra attendre que le ballon entier soit refroidis avant de faire circuler dans le PC. Mais bon c'est un détail pas trop dérangeant je suppose.

Qu'entendez vous par "les temporisations du compresseur en cas d'arrêt du PC" ?

Merci pour votre réponse wink

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonjour.

Oui en effet cela pose une contrainte supplémentaire pour refroidir aussi le BT.

Il est vrai que s'il n'existe aucune régulation qui permette de couper la circulation sur le PC, le refroidissement du BT se sers a rien car c'est la pompe a chaleur qui gère elle meme la circulation du fluide rafraichissant.

Je ne suis pas un spécialiste de pompes a chaleur ni climatiseurs, mais je crois, que quand le compresseur démarre il faut qu'il tourne pendant un temps donné, idem pour le temps d'arrêt, c'est ce qui s'appelle la temporisation.

La temporisation expliqué.

Premier exemple: présence d'un organe de régulation sur le départ de plancher rafraichissant qui pourrais couper le flux.

La pompe s'est mise en route, le compresseur doit tourner au minimum "on va dire 3MN" si l'organe de régulation du PC ferme le flux a ce moment, la production de la pompe n'est plus évacué et la pompe se mettra en défaut. Ca arrive souvent en chauffage avec le thermostat d'ambiance qui coupe la circulation sur un circuit.

Cette possible erreur est donc supprimé quand l'installation est divisé en deux parties: circuit primaire et circuit secondaire, même si le circuit secondaire s'arrete ou se ferme la pompe peut toujours se décharger vers le BT.

Second exemple: sans organe de régulation sur le départ de PC.
si aucun organe de régulation  n'est présent il n'es plus nécessaire d'avoir recours ou ballon tampon vu que le flux est complètement géré para la pompe.

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5 Réponse de 45Jose Dernière modification par 45Jose (18-03-2022 11:56:51)

  • 45Jose
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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

bonjour

Ce que Ludovici appelle la tempo, c'est l'anti court cycle, ça se fait de moins en moins avec les nouveaux compresseur inverter qui modulent la puissance, avant il fallait un minimum de temps entre  le démarrage et l'arrêt puisque les compresseur fonctionnaient en toujours plein pot. donc il fallait un minimum de volume d'eau pour recevoir les calories ou frigories dégagées lors de ce temps de fonctionnement minimum de quelques minutes.
Aujourd'hui c'est moins impératif, mais c'est recommandé quand même pour permettre une bonne modulation de la variation de puissance.
Par rapport au schéma j'ai quelques remarques pour le fonctionnement, avez vous regardé l'analyse fonctionnelle pour le fonctionnement de ce schéma?
https://plombiers-reunis.com/topic8091- … aique.html

-il faut prévoir une vanne 3 voies thermovar sur le retour du circuit vers le poêle
-la régulation du plancher chauffant en hivers doit se faire par une vanne 3 voies contrôlée par un régulateur et par loi d'eau et un thermostat de sécurité
- chauffer le ballon ecs à 80°c va provoquer un énorme dégagement et dépôt de calcaire dans ce ballon, il vaut mieux stocker à 80 ou 90°c dans le tampon après chauffage de l'ecs à 60°c et ensuite récupérer cette chaleur quand l'ecs se refroidie.
Pour le bon fonctionnement de la PAC en hivers ou été, il est préférable de passer au moins une partie du débit par le ballon tampon puisqu'à un moment donné le plancher chauffant ne sera plus en demande.
Attention en mode mode froid la température de l'eau va provoquer de la condensation sur les tuyauteries, il faut bien faire un calorifuge correcte et un plancher chauffant anti condensation.
à suivre..

JR

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6 Réponse de daaims

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonjour,

Merci Ludovic pour les explications wink

JR, je viens de lire l'analyse fonctionnelle de votre système. C'est hyper complexe mais j'ai à peu près compris son fonctionnement. Je vais m'en inspirer pour continuer mon plan.

Pensez vous qu'il est possible de connecter le ballon tampon et le ballon de production ECS en circuit fermé, sans pompe et d'utiliser le différentiel d'altitude (thermosyphon) pour récupérer les calorie du tampon vers l'ECS ? Je peux mettre le ballon tampon dans mon vide sanitaire et le ballon ECS juste au dessus au rez de chaussée, autant en profiter smile

Merci à vous

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7 Réponse de 45Jose

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

bonjour

La méthode de chauffage par thermosiphon était utilisée jusqu'aux années 1970, il n'y avait pas de pompe (circulateur ) pour pousser l'eau vers les radiateurs, les diamètres des tuyauteries étaient surdimensionnés en conséquences, ça fonctionnait mais il n'y aucun contrôle sur le débit d'eau qui circule.
Réchauffer le ballon d'ecs de cette façon sera complètement aléatoire, aucune indication préalable du temps de chauffe et pas de contrôle auto sur la circulation d'eau.
c'est pas une bonne idée, par rapport à l'automatisme que demande le reste de l'installation.

JR

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8 Réponse de daaims Dernière modification par daaims (30-03-2022 21:56:35)

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonjour, bonsoir,

J'ai mis le plan à jour avec quelques modifications.

- La PAC n'est branché qu'au ballon tampon maintenant.

- Ajout d'une connexion entre le BT et l'ECS avec un circulateur (6) qui s'actionne avec un thermostat différentiel. Si BT = ECS + X°C alors le circulateur se met en marche pour envoyer les calories de BT vers ECS.
D'ailleurs quel serait le défaut majeur si on utilise le système de thermosiphon ici ? Car je n'ai pas besoin d'un control absolu entre le BT et l' ECS. Je veux juste que le BT donne ses calories à ECS si ce dernier est moins chaud. Dans tous les cas.

- Le PC est connecté directement au BT et son circulateur (8) est actionné par un thermostat d'ambiance placé dans la pièce de vie. Je n'ai pas mis le thermostat de sécurité car je ne sais pas à quoi ça sert. C'est un genre de coupe circuit pour le circulateur du PC ?

- J'ai placé des clapets anti-retour (raccord avec flèche noire dessus) et le ballon de surpression.

J'utilise trois entrée/sortie sur le ballon tampon, je pense qu'il est possible d'optimiser mais je ne vois pas trop comment. Je continu de chercher.

Cordialement wink

https://i.imgur.com/AZoNGWm.png

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9 Réponse de 45Jose Dernière modification par 45Jose (31-03-2022 19:24:30)

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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

bonjour

à première vue ça doit fonctionner, par contre il y a la régulation du plancher chauffant à une température fixe de 35°c pilotée par un thermostat d'ambiance qui n'est pas adaptée.
le thermostat de sécurité coupe la pompe du plancher chauffant en cas de surchauffe si la vanne 3 voies déconne
Quel est le programme de fonctionnement de la PAC, elle fonctionne en priorité et le poêle prend la relève dès qu'il est allumé ?
Après réflexion si la PAC possède sa régulation d'après la loi d'eau et si le débit est réglable (ou alors faire un by pass)  il est possible d'optimiser le fonctionnement sans passer par le ballon tampon.
tout ça dépend comment vous souhaiter programmer le fonctionnement PAC et POËLE

JR

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10 Réponse de daaims

  • daaims
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Re : Système chauffage central Poêle Bouilleur + PAC

Bonsoir,

Merci pour vos réponses... qui emmènent d'autres questions smile

Qu'est ce que je peux mettre comme régulation adaptée pour ce type de circuit ? Pour la température du plancher, je crois qu'il existe des thermovar réglables non ? Si oui, j'ajusterais la température voulue une fois le circuit en marche.

La PAC tournera la journée une fois les batteries du système photovoltaïque pleines.
Par une journée ensoleillée, les batteries sont pleines vers 11h (en ce moment). La PAC se met en route et chauffe le tampon durant l'ensoleillement. Si le tampon n'est pas assez chaud pour chauffer le ballon d'ecs, on allume le poêle pour la soirée.
Par très mauvais temps on allume le poêle la journée et la PAC ne tourne pas.

En fait la PAC va transformer le surplus d'énergie électrique produite en chaleur qui sera restitué par le tampon pour l'ecs et le PC plus tard. Je transforme mon ballon tampon en sorte de batterie big_smile Les jours ou l'ensoleillement ne suffit pas on bascule sur le poêle.

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