Sujet : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour,

J’ai consulté les pages de ce forum de nombreuses fois et y est déjà trouvé pas mal d’infos qui m’ont été très utiles.
Et maintenant c’est mon tour, je m’adresse directement à vous pour avoir votre avis sur ma future installation.
Donc voilà j'habite une maison de 130 m² habitable posée sur un sous-sol semi-enterré complet.
Je compte installer 2 radiateurs dans ce sous-sol pour chauffer occasionnellement un coin buanderie et une future salle de jeux pour les enfants
Désolé j'ai pas réussi à coller des vues dans le message, il y'a donc des jpeg en fichier joint

Présentation du chantier
Je vais faire installer une chaudière gaz à condensation 20 kW avec ballon d’eau chaude de 80 litres intégré. Modèle préconisé par le plombier, pour lui la puissance est suffisante pour une surface de 130 m²
Moi je m’occuperais de fournir les radiateurs et de faire le tuyautage

La chaudière sera installée au sous-sol de la maison et je compte réaliser un réseau bi-tube en cuivre sur lequel viendront se piquer les départ / retour de chacun des radiateurs.
Ces tubes traverseront le plancher qui fait 40 cm d’épaisseur et seront branchés sur le dessous des radiateurs.
Pour se faire je prévois certainement de faire un coude à 90 ° et une baïonnette.

D’après les calculs que j’ai faits, le réseau principal sera en diamètre 20 x 22
Chaque piquage pour alimenter les radiateurs sera en diamètre 12 x 14
Ma 1 ère question : est-ce que ces diamètres vous paraissent corrects ? sur ou sous dimensionnés ?
Ou positionné des purgeurs auto ?

Calcul des déperditions
Je me suis basé sur un coeff U-Bat de 1.5 (maison de 1972 fenêtre et baie vitrées double vitrage / doublage brique sans isolant entre mur
Température de base extérieure = -11 °C (region Rhône-Alpes à environ 230 m d’altitude
J’applique ensuite un coeff de sécurité de 20 %. voir le fichier joint


Est-ce que les radiateurs ne sont pas sur-dimensionnés ?

Je m’interroge aussi sur les 2 radiateurs qui seront au bout de chaque ligne, est-ce qu’ils auront suffisamment de débit pour chauffer correctement ?
Est-ce qu’une vanne differentielle serait utile pour optimiser l’équilibrage de l’installation ?

Les radiateurs
Est-ce que la marque Finimetal vous connaissez ? Avez-vous un retour d’expérience sur cette marque ?
D’après le plombier qui va installer la chaudière, c’est une très bonne marque
D’après un autre plombier, ce n’est pas très robuste ? Il l’explique par le fait que ces radiateurs sont éprouvés à 7.8 bars et que ceux que lui propose le sont à 10 bars (je me dis que çà, reste qu’une pression d’épreuve et pas une pression de service…)
Du coup maintenant j’hésite avec les radiateurs de chez Chappee. Qu’en pensez-vous ?

J'espère ne pas avoir été trop brouillon en partant dans tous les sens
Merci d'avance pour votre aide
Bonne journée

Sujets pièces jointes

09-03-2017 13-04-31.jpg, 325.64 kb, 1389 x 1584
09-03-2017 13-04-31.jpg 325.64 kb, 320 téléchargements depuis. 09-03-2017 

09-03-2017 13-23-36.jpg, 131.27 kb, 681 x 271
09-03-2017 13-23-36.jpg 131.27 kb, 346 téléchargements depuis. 09-03-2017 

2

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour.

pour les diamètres cela me semble ok, mais pour les radiateurs de 1900W je passeras plutôt au 14/16 si les vannes H permettent ce diamètre (mais ça c'est un détail).

Pour les calculs, moi je garde toujours ma vieille méthode de 50calories /m³ dans maison pas très bien isolés.

Donc je fais faire un calcul rapide en prenant l'exemple de ta chambre 4 ou tu préconise 1670Watts.
31m³ x 60 = 1550 Calories, vu que 1 calorie = 1.16W ça nous fait 1800watts approximativement, donc légèrement au dessus de tes calculs "bien sur je n’ai pas affiné c'est juste une idée".

De toute façon il est préférable que les radiateurs soient plus grands que pas assez, ça permettras a l'eau de circuler légèrement moins chaude.

Pour la marque des radiateurs je connais finimetal qui m'a toujours donné entièrement satisfaction.
Pour avoir une idée, les radiateurs d'entré de gamme en GSB sont aussi testés a 8bars.

Pour les purgeurs, vu que les tuyaux passeront sous les radiateurs, c'est plutôt sur les radiateurs qu'il faudrait en mettre, des mini-purgeurs auto pour radiateur.

Pour le réseau je pense que c'est très bien...

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour

Déperdition de l'ordre de 12Kw et avec la marge de sécurité tu passe à 18kw je pense que c'est surdimensionné pour les radiateurs.A moins que tu es connu par le passé des hiver où les -11° été dépassé très souvent.

Suivant le delta t de la chaudière qui sert à calculer le diamètre des tubes,mais je pense c'est bon les Diamètre annoncé ici,pour les radiateurs c'est des basse t°? Car si radiateur fonctionnent trop haut en T° il n'y a plus de condensation dans la chaudière.
Apres éprouvé à7Bar ou à 10Bar c'est pareil.Tout est une question de coût c'est à vous de voir.

Pour les purgeurs auto c'est au point le plus haut de l'installation.

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonsoir,
Merci pour vos infos
Niel,
Pour le tube en 14 x 16 c'est bien noté
Par contre je pensais que le calcul rapide des déperditions était 50 W / m3 ??
Les radiateurs je les ai trouvé sur le site maison energy qui les propose à de très bons prix (bon je m'en tire quand même pour 2500€). Vous avez déjà entendu parlé de ce site ?
Cyrildelyon,
C'est vrai que les -11°C ne sont pas atteints chaque année, mais je me suis basé sur la carte de Promotelec et sur un régime d'eau de chauffage de 75 °C / 65 °C.
Demain j'enverrais le fichier qui m'a servit à calculer tout çà.

5

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour
dans notre région (le centre) pour du -7°, pour une isolation moyenne, on prend 100W/m2 (c'est à peu près la puissance maxi en cas de plancher chauffant)  ce qui nous donne 40W/m3 pour un plafond à 2.5m de H
En prenant des radiateurs un peu surdimensionnés, ça permet de tourner avec un régime d'eau plus bas, par contre il vaut mieux partir sur un delta T plus fort, 15 voir 20°c pour la condensation, c'est mieux.

le radiateurs en bout de ligne chaufferont bien en faisant un équilibrage si besoin

JR

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonsoir,
Merci Ruajose
Du coup si j'augmente le delta T je diminue d'autant le diamètre des tuyauteries non ?
Pour info la chaudière sera une hydroconfort 20 kW avec ballon ecs intégré de chez Frisquet.
Je pense que l'on peut régler la température d'eau de chauffage qui sort de la chaudière.
Je joins en annexe un petit excel qui m'a permit de calculer et surtout de mieux comprendre comment çà marche.
Toutes les remarques et critiques sont les bienvenues

En ce qui concerne l'équilibrage, il s'effectue bien grâce à une petit vis qui se situe dans le collecteur placé sous le radiateur et sur lequel les tuyaux se branchent ?
Sinon il faudrait ajouter une vanne differentielle ?
Merci

Sujets pièces jointes

Attachment icône Chauffage.xlsx 1.04 mb, 359 téléchargements depuis. 10-03-2017 

7

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour.
Je ne dit pas que mes bases sont les meilleures, mais c'est ce que les anciens m'ont transmis.

  • 40 Calories/m³ Avec bonne isolation et double vitrage

  • 50 Calories/m³ Avec  isolation moyenne  ou double vitrage

  • 60 Calories/m³ Sans isolation

Je parle bien de Calories et non de Watts, on m'as a appris qu'une installation doit pouvoir faire face aux grands froids; malheureusement de nos jours ce n'est pas toujours le cas.
Quand il y a une vague de froid qui persiste, tous les magasins se retrouvent en rupture de stock de chauffages d'appoint, je parts donc du principe que c'est peut être voulu d'induire les installateurs en erreur en prenant en compte des déperditions trop basses.

Voila c'est c'est mon point de vue, je vous ai donné mon avis fondé sur ce que l'on m'as appris et sur mon expérience.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour Niel,

Merci de partager ton expérience. C’est vrai qu’en calculant 50 cal / m3, çà rajoute une marge de sécurité.
Perso j’ai toujours tendance à sur dimensionner pour être tranquille. Je pars du principe qui peut le plus peut le moins.
Du coup au niveau puissance de radiateurs installés je pense ne pas être trop mal.
Maintenant je creuse un peu plus la question du tuyautage.

Au départ j’étais parti dans l’idée de faire 2 boucles en 20 x 22 puis un piquage pour chaque radiateur
Après un rapide calcul des longueurs de tube ça me fait à la louche 85 mètres de tube cuivre 20 x 22 (€€€€€€)

Si je veux réduire mes coûts j’ai 2 options

1.    réaliser 1 seule boucle en 20 x 22 et ensuite un piquage pour venir alimenter chaque radiateur. Je divise ma quantité de cuivre 20 x 22 par 2 et passe donc à 42 mètres.
Par contre est-ce que techniquement çà reste réalisable de faire passer tout le débit la dedans car après avoir lu le topic sur les tubes je devrais plutôt opter un diamètre de 23 interieur.


2.    garder les 2 boucles mais diminuer le diamètre au fur et à mesure que je m’éloigne de la chaudière.
Toujours en me basant sur le tableau de dessus (merci Dani), j’ai définis le réseau en partant du bout de chaque boucle

Est-ce que les bouts de ligne ont un diamètre suffisant compte tenu de la longueur et de la perte de charge qui va en  découler ?

Pour infos la sortie de la chaudière est en 20 x 27 et est munit d'un circulateur intégré, mais je connais pas le débit

Vous l’aurez  compris je suis un simple amateur mais j’aime que tout soit bien clair dans ma tête.
Merci pour votre aide

Sujets pièces jointes

09-03-2017 13-04-31.jpg, 344.24 kb, 1389 x 1584
09-03-2017 13-04-31.jpg 344.24 kb, 322 téléchargements depuis. 14-03-2017 

13-03-2017 16-37-03.jpg, 21.04 kb, 212 x 254
13-03-2017 16-37-03.jpg 21.04 kb, 277 téléchargements depuis. 14-03-2017 

9

Re : installation chauffage maison en rénovation

bonjour

On peut bien sûr jouer sur le delta T pour diminuer le débit, mais il faut respecter le choix de la puissance du radiateur
si la puissance  est donnée pour un radiateur avec un delta T de 50°c, c'est à dire
température moyenne du radiateur moins température ambiante: 70°c-20°c= 50°
si on diminue le débit, on augmente le delta T et on diminue la température moyenne, ce qui fait qu'on est obligé d'augmenter la température de départ chaudière pour rester au critère de 50°c.

il y a besoin de vanne de décharge que s'il y a des robinets thermostatiques sur tous les radiateur

l'équilibrage se fait sur les tés ou coudes de réglage en bas sur le retour des radiateurs


http://www.finimetal.fr/static_files/fr … o_tech.pdf

JR

10 Dernière modification par cyrildelyon (14-03-2017 18:07:22)

Re : installation chauffage maison en rénovation

Bonjour

J'ai relu le sujet initial

Si j'ai bien compris il n'y aura rien d'apparent finalement à l'étage hormis les radiateurs(départ et retour)

Le multicouche tu n'en veux pas, histoire de réduire les coûts?

Tu écris les radiateurs seront branché sur le dessous,les radiateurs doivent être alimenté par le haut à part les sèche serviettes et certain modéle multi entrée mais c'est peut être ceux là que tu a choisi.