21 Réponse de Murin

  • Murin
  • Echelon III
  • Déconnecté
  • Inscrit : 29-01-2016
  • Messages : 37

Re : installation avec deux sources de chaleur

>>>Sur le dernier schéma je vois pas de vanne de zone autre que la vanne 3v et le retour des ballon n'y passe pas avant de retourner au poêle.

Oui, il n'y a plus qu'une vanne de zone 3 voies : lorsque TH2 et TH3 mesure une température inférieur à 45°, la vanne de zone devra basculer sur le circuit chaudière électrique et donc ferme le retour des ballons empêchant ainsi la circulation dans ceux ci et donc leur chauffe via la chaudière électrique.

>>>question: comment est récupérée la chaleur stockée dans les ballons, qui donne le signal et comment?

lorsque la chaudière refroidie (sonde de fumée)  le Landomat ferme ne laisse pas d'autre option au pompe que de passer par les ballons tampon, ce jusqu'à abaissement de la température sur TH3 entrainant le passage en électrique.

J'avais compris les choses comme ça maintenant j'ai pue mal comprendre ?

Quel est l'utilité "d'une  soupape différentielle (fermée) sur l'aller des ballons" ?

Citer Message 21

  • PUB

22 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 951

Re : installation avec deux sources de chaleur

Murin a écrit:

.

Oui, il n'y a plus qu'une vanne de zone 3 voies : lorsque TH2 et TH3 mesure une température inférieur à 45°, la vanne de zone devra basculer sur le circuit chaudière électrique et donc ferme le retour des ballons empêchant ainsi la circulation dans ceux ci et donc leur chauffe via la chaudière électrique.

> C'est OK quand on est en fonctionnement avec la chaudière électrique, mais dans le cas de fonctionnement par le poèle le retour des ballons va directement vers le poêle, c'est pour ça qu'il faut favoriser l'eau à aller vers les circuits secondaires s'ils sont en demande.
pour ça il y a deux solutions, soit une vanne à pression différentielle sur l'aller des ballons ou alors il faut faire une nourrice ( une aller et une retour sur laquelle il y auraient tous les piquages, cette nourrice est dimensionnée pour casser la vitesse de l'eau.
c'est le système qui est employé depuis des décennies dans les chaufferies
ci dessous photo

lorsque la chaudière refroidie (sonde de fumée)  le Landomat ferme ne laisse pas d'autre option au pompe que de passer par les ballons tampon, ce jusqu'à abaissement de la température sur TH3 entrainant le passage en électrique.

c'est Ok

Quel est l'utilité "d'une  soupape différentielle (fermée) sur l'aller des ballons" ?

elle  n'est fermée que quand il n'y a pas de pression,   quand il y a de la demande sur les circuits secondaires

JR

Citer Message 22

23 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 951

Re : installation avec deux sources de chaleur

Murin a écrit:

.

Oui, il n'y a plus qu'une vanne de zone 3 voies : lorsque TH2 et TH3 mesure une température inférieur à 45°, la vanne de zone devra basculer sur le circuit chaudière électrique et donc ferme le retour des ballons empêchant ainsi la circulation dans ceux ci et donc leur chauffe via la chaudière électrique.

> C'est OK quand on est en fonctionnement avec la chaudière électrique, mais dans le cas de fonctionnement par le poèle le retour des ballons va directement vers le poêle, c'est pour ça qu'il faut favoriser l'eau à aller vers les circuits secondaires s'ils sont en demande.
>pour ça il y a deux solutions, soit une vanne à pression différentielle sur l'aller des ballons ou alors il faut faire une nourrice ( une aller et une retour sur laquelle il y auraient tous les piquages, cette nourrice est dimensionnée pour casser la vitesse de l'eau.
c'est le système qui est employé depuis des décennies dans les chaufferies
ci dessous photo

lorsque la chaudière refroidie (sonde de fumée)  le Landomat ferme ne laisse pas d'autre option au pompe que de passer par les ballons tampon, ce jusqu'à abaissement de la température sur TH3 entrainant le passage en électrique.

>c'est Ok

Quel est l'utilité "d'une  soupape différentielle (fermée) sur l'aller des ballons" ?

>elle  n'est fermée que quand il n'y a pas de pression,   quand il y a de la demande sur les circuits secondaires

Sujets pièces jointes

Photo 072.jpg, 985.88 kb, 2272 x 1704
Photo 072.jpg 985.88 kb, 283 téléchargements depuis. 22-03-2016 

JR

Citer Message 23

24 Réponse de Murin

  • Murin
  • Echelon III
  • Déconnecté
  • Inscrit : 29-01-2016
  • Messages : 37

Re : installation avec deux sources de chaleur

Merci c'est plus clair, j'espérais que les pompes suffiraient à gérer la priorité au circuit de chauffage, je vais intercaler une soupape différentielle à l'entrée du ballon 1.

Pour le petit vase d'expansion si je suis bien le raisonnement de la soupape le cas ou j'aurais 

>>>" une  soupape différentielle fermée sur l'aller des ballons, que landomat est en recyclage , que la 3v est fermée et la chaudière électrique aussi."

ne doit se présenter que jusqu'à ce que TH3 (que je dois donc placer plus près de la chaudière) repasse au dessus de 45° mais il y a donc un risque que la soupape de la chaudière s'active.
Je vais voir si je peux asservir une consigne supplémentaire à la commande de la v3v via la régulation, vue que c'est elle qui commande la mise en route de la chaudière électrique je dois pouvoir capter le signale.

Je ne sais pas si mon idée ne fait pas trop bricolage ?

Citer Message 24

25 Réponse de Murin

  • Murin
  • Echelon III
  • Déconnecté
  • Inscrit : 29-01-2016
  • Messages : 37

Re : installation avec deux sources de chaleur

Bonsoir ,

Encore une question, il m'est demander de relier une arrivée d'eau froide sur la soupape de sécurité surchauffe de la chaudière, là pas de problème mais cette arriver sert elle également au remplissage du circuit ?
- si c'est le cas le disconecteur ne pose t-il pas de problème vis à vis de la soupape (je ne pense pas mais je demande tout de même) et si je doit remplir le circuit par ailleurs, cela signifie t'il que je doive poser deux disconecteurs ?

Par avance merci.

Eric

Citer Message 25

26 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 951

Re : installation avec deux sources de chaleur

bonjour

il n'y a pas besoin du petit vase pour le poêle, il y en a un dans la chaudière électrique et elles sont toujours en laison.

pour l'alimentation d'eau de la soupape il y a plusieurs cas de figure chez ThermExcel, c'est peut être celui ci.
je pense qu'il faut y ajouter un maintien de pression qui s'ouvre automatiquement en cas de besoin

Sujets pièces jointes

soupape chaudière bois.jpg, 425.7 kb, 1700 x 2340
soupape chaudière bois.jpg 425.7 kb, 262 téléchargements depuis. 23-03-2016 

JR

Citer Message 26

27 Réponse de Murin

  • Murin
  • Echelon III
  • Déconnecté
  • Inscrit : 29-01-2016
  • Messages : 37

Re : installation avec deux sources de chaleur

Bonjour,

J'ai fait les dernières modifications enfin j'espère si vous avez une minute pour contrôlé et me dire si c'est ok ?

j'ai enlevé le second vase d'expansion, vue la notice du lamdomat : si les fumées sont froides et l'eau chaudière inférieur a 63°, le landomat repasse en phase de recyclage, donc ouvre un passage entre le retour froid de la chaudière (là où est raccordé le vase) et le côté chaud, qui lui est ininterrompu coter chaudière électrique, celle ci profite donc du vase de 200 litres.

seul petite incertitude:

Ruajose tu m'écrivais dans ton message du 14 fevrier :

>>>- mise service chaudière électrique, chauffage des modules et si les modules se ferment, alors passage vers vanne de décharge.
j'ai fait les modifs que sur un plan

Cette vanne de décharge je ne comprend pas : le module des radiateurs a une vanne de pression différentielle (encore que si je ne met pas de thèrmostatique dans la sdb cela semble superflus) et le plancher chauffant n'as pas de vanne donc ne peut pas fermé si j'ai bien compris la notice de la régule quand les température de consigne sont atteinte la régulation coupe les circulateurs.

quel est l'utilité de cette vanne de décharge ?

Merci d'avance
Eric

Sujets pièces jointes

complet avec régul.jpg, 88.25 kb, 1324 x 560
complet avec régul.jpg 88.25 kb, 245 téléchargements depuis. 26-03-2016 

Citer Message 27

28 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 951

Re : installation avec deux sources de chaleur

Bonjour

au sujet des vannes de décharges,il faut bien distinguer les différents circuits et leurs pompes,

_la pompe primaire sur l'andomat, grâce à la vanne de décharge, a toujours la possibilité d'aller vers les ballons quand les circuits secondaires sont fermés.
_la pompe primaire sur la chaudière électrique peut tourner en boucle grâce à la vanne de décharge qui est juste en dessous quand les circuits secondaire sont fermés il faut la régler plus faiblement que celle des ballons ou alors asservir celle des ballons au fonctionnement de le chaudière électrique pour pas qu'elle s'ouvre quand celle ci fonctionne.
_ la pompe secondaire du plancher chauffant doit tourner en permanence même quand la vanne 3v est fermée, il faut irriger la sonde S1 pour que le régulateur pilote la vanne 3v, mais il n'y a pas besoin de décharge.
_ la pompe secondaire des radiateurs c'est la même chose, il faut irriguer en permanence  la sonde S2, et il n'y a pas besoin de décharge s'il y a un radiateur sans robinet thermostatique.

JR

Citer Message 28

29 Réponse de Murin

  • Murin
  • Echelon III
  • Déconnecté
  • Inscrit : 29-01-2016
  • Messages : 37

Re : installation avec deux sources de chaleur

Bonsoir,

Merci pour ta réponse, donc pour la position de mes vannes c'est bon.

Y a t'il une différence entre "vanne de décharge" et "vanne de pression différentielle" où s'agit t'il simplement de deux appellation qui désignes le même objet ?

Encore merci.

Eric

Citer Message 29

30 Réponse de 45Jose

  • 45Jose
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 08-09-2014
  • Messages : 2 951

Re : installation avec deux sources de chaleur

bonjour

c'est la même chose, ça dépend des gens et de leur fonction qui peut varier suivant la configuration des circuits

JR

Citer Message 30