• Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Merci Rassin (tu me rassures, pardon c'est facile mais agréable de lire que sur le primaire ça devrait aller... )

En fait à cette heure ma plus grosse fuite est celle de la vanne 3 voies de l'ECS (achetée d'occasion ! ) en fait ce sont les Joints toriques de l'axe qui sont morts... je les ai changé mais je m'interroge pour le remontage (je ne suis pas sûr de la position "zéro" c'est bien celle qui ferme l'arrivée de la chaudière sur le schéma ? et la position "100%" celle ou le ballon ECS (à droite face à la vanne, l'autre étant vers le bas) ne reçoit rien ?

Citer Message 61

  • PUB

62 Réponse de X-Niel

  • X-Niel
  • X-Niel
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 25-01-2013
  • Messages : 3 613

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Pour la position, on ne peut pas vous renseigner.

Lorsque vous aurez la production en service essayer de la manipuler manuellement pour voir ou va le flux d'eau chaude, au besoin vous enlevez la manette et faites tourner l'axe avec une pince pour orienter le papillon selon vous besoins, (enfin si la vanne le permets) ensuite vous posez avec le marquage qui correspond a la position de la vanne (oui les platines s'inversent).

Dans certains cas on est obligé de démonter le papillon pour le faire tourner selon les besoins, dans c'autres cas il suffit de démonter la manette et tourner l'axe.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Citer Message 62

63 Réponse de jeduquebien02 Dernière modification par jeduquebien02 (19-01-2015 13:52:55)

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Bonjour
   Merci Niel pour ces précisions... (que j'ai essayé de mettre en oeuvre sur la vanne manuelle de réchauffage...

En effet j'avance : à  cette heure j'ai fait une première chauffe (doucement) d'une partie du circuit : vers le ballon-tampon et vers le ballon ECS :

2 questions apparaissent :
     1 : la vanne 3 voies manuelle semble avoir un effet tout à fait minime sur l'aiguillage de l'eau vers le ré-chauffage... 5 degrés d'écart : par exemple 45°C vers le ballon-tampôn et 50°C vers le ré-chauffage.. est-ce dû au fait que la vanne est "fatiguée" (en fait elle a été en place de façon immobile pendant des années... gommée, je l'ai démontée pour la "remettre en état" mais elle n'est pas au top) . aurai-je fait une erreur de montage ? autre idée ?
     2 : question beaucoup plus inquiétante : mon manomètre neuf -au centre sur la photo - fuit ! (par intermittence) il indique 3 bars et durant la nuit il a laisser passer environ un demi-litre d'eau.. (récupérée dans un seau). Quel est le problème ???

P1080924.jpeg

Citer Message 63

64 Réponse de X-Niel

  • X-Niel
  • X-Niel
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 25-01-2013
  • Messages : 3 613

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Vous avez trop de pression sur le circuit, j'imagine que le mano fuit par la soupape, si tel est le cas c'est normal, la soupape s'ouvre entre 25,5 et 3 bars.

Baissez la pression de manière a que qu'elle ne dépasse pas 2,2 bars a chaud, si vous n'arrivez pas, il faut voir si la ballon tampon n'est pas trop gonflé.

Pour la V3V je ne sais pas peut être que le papillon est usé ou grippé ou bouffé, il devrais orienter le flux vers A ou B sans laisser fuite vers le circuit fermé.

Pour les températures, elle sont trop basses, particulièrement celle qui parts vers le ballon préparateur.
Si vous n'arrivez pas a monter en température c'est que la circulation est trop importante, dans ce cas essayez de freiner la circulation en baissant la vitesse des circulateurs.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Citer Message 64

65 Réponse de jeduquebien02 Dernière modification par jeduquebien02 (19-01-2015 16:35:19)

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Re...
    Je ne m'intéresserai qu'à la pression...
Je n'ai rien fait ; j'ai ouvert la vanne d'arrivée d'eau du secteur... Le purgeur sur le haut du ballon-tampon fuyant (je l'ai entendu) pourrait être la cause de surpression ? je ne vois pas comment intervenir... Ce purgeur neuf est un Thermador R2 (Vental)... Il est livré en 2 parties la partie basse étant je pense un "clapet d'isolement automatique" que j'ai fixé sur le corps avent de monter le tout...

Le vase d'expansion étant donné pour 2,5 bar je n'y ai pas touché non plus...

PS J'ai la vanne d'alimentation en eau (via le disconnecteur) ouverte en permanence

Quelle erreur ai-je commise ?

(La chaudière est à l'arrêt)

Citer Message 65

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Sur-pression suite :
    Le manomètre est équipé d'un système de vidange..
J'ai donc :
     - fermé l'arrivée d'eau froide
     - vidangé par cette ouverture pour amener la pression à 2,2 bar
En ouvrant à nouveau la vanne d'eau froide le mano remonte... j'en conclue qu'il me faut fonctionner circuit primaire du chauffage-central isolé complètement du secteur eau potable alors qu'il me semble avoir lu le contraire pour compléter automatiquement le niveau d'eau primaire qui se tranforme plus ou moins en vapeur et part par les purgeurs !

J'aurai mal lu ? bon je relance la chaudière (il me faut acheter de l'oxygène pour terminer mon branchement radiateurs)

Citer Message 66

  • Inscrit : 14-06-2008
  • Messages : 1 195

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

jeduquebien02 a écrit:

En ouvrant à nouveau la vanne d'eau froide le mano remonte... j'en conclue qu'il me faut fonctionner circuit primaire du chauffage-central isolé complètement du secteur eau potable alors qu'il me semble avoir lu le contraire pour compléter automatiquement le niveau d'eau primaire qui se tranforme plus ou moins en vapeur et part par les purgeurs !

J'aurai mal lu ? bon je relance la chaudière (il me faut acheter de l'oxygène pour terminer mon branchement radiateurs)

bonjour.

le système de chauffage doit être indépendant du réseau de chauffage, donc la vanne de remplissage doit être fermé, seuls les installation munies de remplissage automatique doivent avoir la vanne de remplissage ouverte.
La vanne thermostatique anti-surchauffe doit elle être alimenté en permanence (sécurité).

Ne pas utiliser la soupape de securité pour vidanger le réseau chauffage, a force de l'actionner vous allez finir par altérer son fonctionnement.

Un réseau comme le votre mérite même une soupape supplémentaire en parallèle, au cas ou....

Pour info: l'eau ne se transforme en vapeur qu'a  partir de 100C° et encore si la pression n'est pas suffisante...

Citer Message 67

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Merci El-Homari pour tes précisions
     Donc ma déduction était correcte...
     Ma manoeuvre d'évacuation du trop plein d'eau par le manomètre moins bonne... enfin j'ai poursuivi ce matin en intervenant sur la vanne de vidange de la chaudière... (En ce moment l'eau du ballon-tampon est à 50°C et la pression à 2,8 bar.

      Placer une seconde soupape de sécurité ? oui à vrai dire j'y avais pensé... maintenant cela me parait pratiquement bien compliqué à moins de la placer sur la partie "libre" c'est à dire en amont du manomètre (et de sa soupape) et donc à ce niveau faire un circuit parallèle (comme vous l'indiquez)... (La soupape initiale plonge dans la chaudière).
      Maintenant il y a aussi d'autres indicateurs comme des thermomètres (un à alcool fourni par Morvan et un appliqué sur le tube de sortie..). La chaudière étant dans la cuisine on a vite fait de surveiller visuellement son fonctionnement..

      Oui pour la transformation d'eau en vapeur c'est 100°C (et encore si elle est pure et à la pression de 1013 hPa)... mais bon j'avais lu qu'il pouvait y avoir un peu de pertes par les joints notamment

      Concernant l'électricité je pensais utiliser un genre de gaine métallique souple pour protéger mes fils ; comment faites-vous ?

Merci

Citer Message 68

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Bonjour
    J'ai la nette impression que la V3V motorisée gérant l'eau chaude vers le ballon-tampon et vers le ballon ECS est mal remontée... Je la manoeuvre manuellement et avec un thermomètre infra-rouge je ne vois pas de changement net de température vers l'ECS...  Je vais la re-démonter (j'ai dû changer les joints sur l'axe) et me tromper... sachant qu'elle ne fait qu'un quart de tour (comme toutes les V3V je pense)

    Je ne vois que 2 possibilités (non ? ) ; les positions extrêmes étant :
-1°)  fermer l'arrivée d'eau chaude chaudière puis fermer le départ vers ballon ECS ?
ou
-2°) fermer le départ vers ballon ECS puis fermer la montée vers le ballon-tampon ?

laquelle est la bonne ?

Merci de vos réponses

Citer Message 69

  • Inscrit : 20-12-2014
  • Messages : 61

Re : Schémas circuit chauffage-central avec bouilleur

Sous la douche j'ai trouvé "la" solution... (peut-être) en fin de compte il ne faut pas résonner à partir du premier chauffage de la chaudière (qui de plus ne devrait envoyer qu'une eau à plus de 65°C, non ?) mais à partir d'une situation établie dans laquelle l'eau du ballon-tampon ne devrait pas descendre en-dessous de... 40°C ? et donc la question est de fermer ou pas le retour du ballon-tampon; non ?

Merci

Citer Message 70