Sujet : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonjour,
Voici un schéma général du système chauffage central avec poêle bouilleur que nous comptons installer mon compagnon et moi-même dans une maison ancienne.
Les symboles utilisés sont très personnels (voir farfelus) mais j'ai utilisé ce que Word me proposait car je ne sais pas comment vous faites vos superbes schémas....
Etant absolument novice en matière de plomberie, chauffage, etc. j'aurais grand besoin de vos lumières et j'ai pleins de questions:

1°) Tout d'abord le schéma est-il cohérent de manière générale, ne manque-t-il rien d'essentiel? Les diamètres du multicouche sont-ils ok?

2°) Le montage en parapluie par les combles pour une partie de l'installation ça craint pas trop (je voudrais éviter de casser les jolies tommettes du couloir)?

3°) Quid sur le plancher chauffant: y a-t-il besoin d'un circulateur à part? Et comment réguler la T° de l'eau sur 2 zones qui n'ont pas le même besoin (radiateur/plancher)?

4°) J'ai mis les clapets anti-retour où ils me semblaient utiles mais un peu au petit bonheur la chance, qu'en pensez-vous?

5°) Je compte mettre de l'acier galvanisé sur la portion poêle-soupape thermique car ça me paraît pas top de mettre du multicouche à ce niveau....

6°) J'ai aussi un souci sur l'évacuation de l'eau au niveau de la soupape thermique car vu la configuration de mon installation je ne peux passer que sous quelques carreaux de la cuisine et remonter vers l'évacuation principale. J'ai peur que l'eau stagne dans ce "creux" (point plus bas que le reste de l'installation) !!

7°) Question sur l'ECS: je voudrais monter un cumulus ECS électrique en parallèle de celui dans le ballon tampon pour l'été quand le poêle ne fonctionne pas. Une vanne 3V "tout ou rien" suffira-t-elle pour switcher d'un cumulus à l'autre?

Bon voilà pour les principales questions. J'espère que certains auront eu la patience de me lire et seront indulgents devant ma grande ignorance en la matière!!! Et merci à ceux qui pourront répondre à certaines de mes questions.

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonjour.

Je n'arrive a pas a voir votre schéma, quand je l'ouvre il est pas mis en page, seul la moitié du tracé apparait, peut être du au fait que j'ai pas word, j'utilise les logiciels libres et gratuits openoffice.

Je vais quand même répondre déjà a certains de vos doutes.

1°) ?  je peut pas voir le schéma
2°) Le système de para-pluie n'est pas le meilleur, si vous l'utilisez il faut placer judicieusement des purgeurs aux points hauts de l'installation.
3°) Oui les sols chauffants, fonctionnent avec une température bien inférieure a celle des radiateurs, il a besoin de son propre système de régulation et de son circulateur, il existe des modules prêts a l'installation pour sol chauffant.

4°) ?

5°)Du galva sur les installations de chauffage c'est pas top, utiliser du galva sur l'alimentation d'eau jusqu’à a la soupape puis de l'acier noir pour toutes les parties remplies par le chauffage.

Il est interdit d'utiliser des tuyaux plastique sur toutes productions au bois ou la température peut atteindre des températures trop élevés.

Utilisez de l'acier ou cuivre entre le bouilleur et la ballon tampon puis vous pouvez utiliser du multicouche entre le ballon tampon et le reste de l'installation.

6°) La soupape thermique évacue l'eau sous pression, et non par gravité, le fait que le tuyau d'évacuation descende puis remonte ne pose aucun problème.

7°) oui il est possible d'utiliser un ballon en parallèle de celui intégré au ballon tampon avec une vanne de zone qui pilote le tout.

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

bonjour, bienvenue sur ce forum

félicitations, le schéma est pas mal pour une débutante, j'ai apporté quelques modifs:
- pas besoin de tous ces clapets AR
- il faut bien une régulation et une autre pompe pour le plancher
- j'ai déplacé la pompe des radiateurs
- j'ai supprimé la thermovar pas besoin il y a le module avant avec la vanne 3v
- pensez au purgeur en haut du ballon

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JR

4 Dernière modification par elfe31 (09-09-2016 15:13:41)

Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Merci beaucoup pour vos précieuses explications et vos encouragements Niel et Ruajose! Je prend note des modifs sur le schéma. Pour le plancher chauffant j'ai regardé un peu plus et vais mettre une régulation en place: vanne mitigeuse et circulateur commandé par un thermostat me paraît pas mal sur le papier. Je réfléchis et je reviens vers vous.
Juste quelques demandes encore SVP:
- Ruajose: j'avais mis le thermovar car poêle (et vanne 3v) est éloigné(environ 5-6 m) du ballon tampon et le multicouche va être enterré en partie. Le thermovar aurait permis d'être sûre que l'eau rentre assez chaude dans le ballon. Mais peut-être que cela n'est pas nécessaire ou alors prendre un chargement chaudière avec une T° plus élevée pour pallier à la déperdition?
-Niel: Pour la portion poêle-soupape je comptais en fait utiliser de l'acier noir (et non de l'acier galva je me suis trompée). Par contre je comptais utiliser du multicouche à partir de la soupape jusqu'au ballon car je considère qu'après la soupape l'eau ne sera jamais trop chaude (et ça m'arrangerait de ne pas avoir à travailler le cuivre :-)). Qu'en pensez-vous?
Je remet le schéma en format pdf en espérant qu'il soit plus simple à ouvrir.

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Est-il possible de l'indiquer quelles sont les normes en vigueur pour ce type d'installation et où je peux les consulter (même si je vais probablement rien capter)? Merci pour votre aide

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonjour.

Les normes pour ce type d'installation sont le DTU 60.1 a 60.5 vous pourrez trouver des extraits sur internet mais pas le texte entier il est payant.
Regardez ce que font les fabricants, ils fournissent des schémas qui reprennent globalement les normes, ensuite il faut adapter a ses propres besoins.

Concernant le thermovar, il permets que l'eau pas assez chaude n'aille pas vers le ballon tampon. Imaginez votre ballon tampon rempli d'eau a 50°C si vous envoyez de l'eau froide vous allez le refroidir d'avantage, il faut garder le thermovar ou alors poser un systeme de régulation avec vanne de mélange, (personnellement je préfère le thermovar)...

Concernant les tuyaux a utiliser, normalement sur la portion bouilleur ballon tampon il faut pas utiliser des tuyaux en matière pastique, vous n'avez même pas le droit de raccorder des tuyaux plastiques directement sur les productions d'eau chaude elecrique il faut toujours poser un morceau de tuyau rigide entre les deux.

Après c'est chez vous, vous faite ce que vous voulez, mais s'il y a une surchauffe et vos tuyaux lâchent au niveau des raccords, vous allez regretter de ne pas avoir suivi mon conseil et les normes ..... imaginez les 1000 litre d'eau bouillante  et un tuyau qui lâche....

J'ai modifié votre PDF pour en extraire l'image la je la vois.....
elfe31.jpg

  • Les clapets au niveau des combles ne servent a rien, vous pouvez les enlever.

  • La sortie du ballon vers les radiateurs doit se faire sur le point le plus haut du ballon tampon.

  • Pour les clapets entre le bouilleur et le ballon  utilisez deux clapets a battant et non de clapets a ressort, ces clapets éviteront la circulation parasite si le bouilleur est froid et le ballon chaud.

  • Pour la sortie radiateurs et plancher chauffant, il faut utiliser une sortie plus importante que Ø26 puis utiliser deux circulateurs, un pour les radiateurs puis un pour le sol chauffant. Voir schéma de JR

Voila pour une seconde approche

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

bonjour

moi je vois pas l’intérêt du thermovar s'il y a un addomat d'installé entre le ballon et le poêle.

http://www.thermexcel.com/french/image1 … rvices.PNG


http://www.plomberie-pro.com/local/uplo … nual_F.pdf

JR

8

Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonjour.

Niel a écrit:

Concernant le thermovar, il permets que l'eau pas assez chaude n'aille pas vers le ballon tampon. Imaginez votre ballon tampon rempli d'eau a 50°C si vous envoyez de l'eau froide vous allez le refroidir d'avantage, il faut garder le thermovar ou alors poser un systeme de régulation avec vanne de mélange, (personnellement je préfère le thermovar)...

Mea culpa... je n'avais pas lu, le contenu du carré qui représente l'addomat.

RUAJOSE a écrit:

moi je vois pas l’intérêt du thermovar s'il y a un addomat d'installé entre le ballon et le poêle.

On est bien d'accord sur ce point....

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

c'est bien ce que je me suis dit Niel

cordialement

JR

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Oui ce sera ce chargement chaudière et donc exit le thermovar, vous me faites faire des économies, avec les clapets anti retour trop nombreux en plus!
Je vais modifier mon schéma en prenant en compte vos suggestions avisées.
Je vais donc mettre de l'acier noir sur la section poêle-ballon mais par contre je trouve pas d'acier noir, que de l'acier galvanisé ou alors en gros diamètre, genre pour le conduit. Je dois pas avoir les yeux en face des trous car ça fait un moment que je cherche et rien. Pourriez-vous m'indiquer où je peux trouver ça (ça doit quand meme pas être si compliqué)?!?
Pour la section radiateurs/plancher le diamètre en 32 serait mieux que du 26 ou faut-il un autre diamètre?
Merci encore pour votre temps et la clarté de vos réponses

11

Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

bonjour

pour réaliser ce type d'installation en tube acier, il faut quand même un minimum d'outillage et de connaissances pro, il faut au minimum fileter les tubes faute de les souder.
mon conseil: pour la partie primaire entre poêle et ballon, faites appel à un pro, ensuite le reste est faisable en multicouche

pour le tube acier de  chauffage, il faut voir chez les distributeur de pro de votre région, je suis pas sûr de la qualité de ce que vous allez trouver dans les magasins de bricolage, déjà que même chez certains pro la qualité du tube laisse à désirer.

JR

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Merci Ruajose. Je vais voir si je peux trouver un pro pour le circuit primaire et surtout combien il va facturer :-)!

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Me revoici me revoilà avec quelques modifs sur mon projet, nés de vos conseils et aussi de nouvelles questions !!!

Mon compagnon et moi allons finalement partir sur du cuivre sur le circuit primaire et la partie ballon/mitigeur sur le circuit secondaire. Vu qu'il nous paraît compliqué de nous familiariser avec la brasure on va poser des raccords que nous n'encastrerons pas. Et la suite du réseau en multicouche.
Sur mon 1er schéma j'avais intégré un PCBT dans une extension mais cela se fera dans quelques années et je raccorderais de nouvelles connexions à mon ballon tampon à ce moment-là.
De plus je souhaiterais poser le PCBT de la sdb plus tard car celle-ci doit être créée et nous manquons de temps avant l'entrée dans la maison où nous avons néanmoins besoin de chauffage car bébé est là.

Mes questions sont les suivantes:

1°) je ne sais pas quel volume doit faire mon vase d'expansion. Mon ballon tampon fait 1000L avec 250 L eau sanitaire, la maison fait 100m2 actuellement mais il y aura plus tard une extension d'environ 45m2 et la sdb à créer avec le PCBT fera 10 m2. Je suis partie sur 100L pour le vase cela vous semble-t-il cohérent?

2°) je souhaiterais installer le COMBIMIX Groupe de réglage hydraulique avec tête thermostatique de Somatherm le départ radiateurs/PCBT mais ...du coup je n'ai plus besoin de soupape différentielle et d'un 2nd circulateur sur la partie radiateurs?
Par contre, vu que je ne pourrais pas installer le PCBT dans un 1er temps est-il possible de mettre le combimix que pour les radiateurs et de rajouter le PCBT après (ça me paraît assez improbable)?

3°) je suis aussi embêtée avec la régulation. Je vais monter des têtes thermostatiques programmables sur chaque radiateur. Le circulateur du circuit primaire s'enclenchera avec le régulateur fumées et eau donc pas de soucis. Par contre si je choisis le Combimix pour le circuit secondaire je ne sais pas comment réguler le circulateur! Un thermostat dans la sdb sera-t-il suffisant (je ne cherche pas une régulation fine avec sonde extérieure,etc.)? Et du coup le circulateur fonctionnerait par rapport aux besoins de la sdb mais qu'en est-il de la partie radiateurs? Je patauge, je patauge...

Si quelqu'un peut éclairer mes lanternes je l'en remercie d'avance

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonjour.

je n'ai pas lu toute la discussion faute de temps, mais je vais vous donner mon avis selon votre dernier message.

1) Pour une installation de 1000 litres (je pense qu'il y aura moins que ça) les 100litres me semble correct, toutefois je n'ai pas calculé, vous pouvez le faire avec le logiciel couteau suisse, cherchez une application pour windows qui s'appelle couteau suisse il fait plein de trucs en plus d'être gratuit.

2) je ne connais pas le combimix qui est une nouveauté, je pense qu'il est possible de bouchonner les sorties sol chauffant, toutefois moi je ne suis pas trop adepte de ce genre de matériel, car il prends l'eau pour PCBT sur le retour des radiateurs, personnellement je préfère les système autonomes, si jamais vous décidez de ne pas allumer les radiateurs au moins vous pouvez allumer votre PCBT.

3) Le circulateur primaire est piloté par la température des fumés, jusque la c'est ok!
Pour le circulateur du combimix il sera piloté par le systeme PCBT, mais en attendant d'avoir le PCBT installé il faut piloter le circulateur avec un tehrmostat d'ambiance dans le piece de vie, et laisser le radiateur ouvert a 100% dans la pièce ou se trouve le thermostat.
Vous ne pouvez pas avoir tous les radiateurs avec robinet thermostatique, si tel est le cas il faut installer une soupape différentielle.

Je pencherais plutôt par un système de départ pour radiateurs autonome piloté par un Thermostat D'ambiance, puis je verrais plus tard pour le sol chauffant.

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Bonsoir,

Merci Niel pour ta réponse et désolée pour le retard apporté à la mienne j'étais pas dispo.

1°) Merci pour l'info il est très sympa ce petit logiciel. 100L est un peu sur-dimensionné a priori mais au moins ça y sera

2°) Je n'avais pas réfléchi au fait de devoir faire travailler les 2 circuits ensemble avec le combimix et même s'il y aura un radiateur soufflant en sus dans la sdb c'est quand même embêtant en effet. Je pars donc sur ma 1ère idée et donc 2 circulateurs indépendant sur circuit radiateurs et PCBT.

Du coup une vanne mélangeuse sur le circuit PCBT avec prise de l'eau froide sur le retour du PCBT (voir schéma) c'est faisable?

3°) Pour la régulation :

- sur le circulateur PCBT je le piloterais avec un simple thermostat (pas le top je sais mais bon c'est juste pour donner une consigne)

- sur le circulateur des radiateurs j'ai prévu la soupape différentielle et compte rester avec les têtes thermostatiques sur chaque radiateur. Par contre il me reste le problème de l'enclenchement du circulateur. Je pensais mettre un régulateur T° eau (Bouilleur de France) avec une consigne sur le retour du circuit d'eau (si < à 35°C le circulateur s'enclenche). Qu'en pensez-vous cela est-il possible et un peu judicieux ou totalement aberrant?

En tous cas merci pour la mine d'informations que possède votre site et vos réponses claires à mes interrogations. Je découvre complètement ce domaine et suis très impressionnée par la complexité et la variété des façons de faire. C'est passionnant je dois dire...

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

bonjour

le pilotage du plancher chauffant par un thermostat d'ambiance n'est pas vraiment top, l'inertie d'un plancher étant de quelques heures la réaction est complètement décalée, il vaut mieux le faire suivant la température ext.

pour les radiateurs par contre le thermostat d'ambiance pilote le circulateur et les robinets thermostatiques pilotent chaque radiateur.

l'enclenchement par rapport à la température de retour n'est pas possible puisqu'il n'y a pas de retour si le circulateur ne tourne pas

JR

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Re : système chauffage central poêle bouilleur multicouche (débutant)

Merci Ruajose. Je vais donc poser une sonde extérieure pour le PCBT. Par contre je souhaiterais mettre des têtes thermostatiques programmables directement sur chaque radiateur qui se gère dans chaque pièce et ne pas mettre de programmation qui pilote par zones. Du coup comme me disait Niel un simple thermostat d'ambiance avec radiateur à fond dans la pièce concernée ça devrait aller pour gérer le circulateur?
Je vais creuser encore. Merci pour vos commentaires c'est très instructif