Sujet : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Bonjour,
Président du Conseil Syndical d'un immeuble de 138 appartements, je cherche à comprendre - et à trouver une solution - la différence entre la lecture du compteur d'eau général et la somme des compteurs particuliers.

L'installation :
- L'immeuble est équipé d'un surpresseur réglé à 7 bars (11 étages)
- Les 5 étages inférieurs (RDC à 4) ont des réducteurs de pression sur l'ECS comme sur l'EF. Ces réducteurs datent pour la plupart de la construction de l'immeuble (1970).
- Un compteur général d'immeuble, à la sortie duquel l'EF est divisée entre le circuit EF de distribution et le circuit ECS envoyée à la chaudière collective, puis distribuée. L'eau envoyée sur le circuit ECS est comptée.
- Chaque appartement est équipé d'un compteur EF et d'un compteur ECS posés il y a deux ans, et relevés par radio. Ces compteurs ne sont pas équipés de clapets anti-retour.

Nos observations, basées sur des relevés trimestriels sur deux ans :
- La lecture du compteur général est supérieure de 3,5 m3/jour à la somme des lectures des compteurs individuels EF + ECS. Ce chiffre est très stable.
- Le compteur général ECS est peu différent de la somme des compteurs individuels (0,5 m3/jour) : la différence peut probablement s'expliquer par des imprécisions des compteurs.

Nous avons vérifié (lecture de nuit) qu'il n'existe pas de fuite significative sur le circuit, après le compteur général.
Les lectures des compteurs étant faites par radio, elles sont exactes, et faites le même jour. Le compteur général EF et le compteur général ECS sont relevés à la main, le même jour.

L'hypothèse la plus vraisemblable est qu'une partie de l'ECS passe dans le circuit EF, qui tourne alors à l'envers. Le passage de l'eau d'un circuit dans l'autre se ferait par les robinets mélangeurs. Si cette hypothèse est exacte, cela signifie que nous chauffons une quantité inutile d'ECS, qui serait finalement en grande partie utilisée en EF (WC par exemple) : nous chauffons donc inutilement de l'eau. J'estime à environ 7 000 € par an la dépense inutile.

Si l'ECS passe dans le circuit EF, cela signifie que les deux circuits ne sont pas à la même pression. Ceci est sans doute possible si les réducteurs de pression ne fonctionnent pas correctement.

Nous venons de faire des mesures de vérification sur une dizaine d'appartements
- Les pressions statiques dans les deux circuits sont très variables : du simple au double, dans un sens ou dans l'autre.
- Nous avons vérifié que la plupart des réducteurs datent des années 1970.

J'envisage donc maintenant de faire changer les réducteurs (120 pièces).
- Mon explication du phénomène est-elle exacte ?
- Quel type de réducteur devons-nous faire poser ?
- Incidemment, un réducteur de pression fait-il office de clapet anti-retour ? Ou bien faut-il lui en adjoindre un ?

J'espère que ce forum est fréquenté par des professionnels qui pourront m'aider...

Merci d'avance !

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Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Bonjour.

Commencez par inspecter les soupapes de securité de l’installation eau chaude, voir si elles ne crachent pas pendant la chauffe, ou s'il y une qui soit défectueuse et déverse l'eau directement vers les égouts.

Si absence de tout écoulement vers les égouts, la pose de clapets anti-pollution devant les compteurs d'eau me parait la meilleure solution, en plus c'est obligatoire, si les compteurs n'en possèdent pas.

Certains modèles de  reducteurs de pression font clapet anti-retour je ne sais pas si les vôtres en font.
pour le modèle  a choisir il faudrait se tourner vers les modèles a 10 bars de pression d'entrée.

Pour les pressions, il est impossible d'avoir des pressions stables dans une telle configuration, il vaut mieux se tourner vers les protections existantes, afin que les deux réseaux ne puissent pas faire des retours,  au lieux d’essayer de stabiliser les pressions car vous n'arriverez jamais.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Merci Niel de votre réponse !

Je doute que les soupapes de sécurité du circuit ECS soient défectueuses : notre installation est neuve, et parfaitement bien entretenue. Je vais cependant vérifier : merci du conseil.

Non, les clapets ne sont pas obligatoires à l'entrée des appartements, dans un immeuble. Le clapet anti-pollution est obligatoire à l'entrée de l'immeuble, pour éviter le retour d'eaux polluées dans le réseau public. Nous en avons un, bien entendu.

De par leur conception même, les réducteurs de pression font office de clapet anti-retour : inutile d'ajouter des clapets sur les réducteurs.

A ce jour, je pense que nous devons d'abord changer les réducteurs de pression : j'ai lu que la durée de vie de ces appareils est de l'ordre de 15 ans - or les nôtres ont plus de 40 ans... Pas étonnant qu'ils ne remplissent pas leur fonction... Y a-t-il des spécifications à respecter, hors de la pression ?

Merci encore !

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Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Bonjour,

J'ai des doutes sur la culpabilité des clapets anti-retour des  réducteurs de pression.
Si on surppresse au sous sol à 7 bars, avec  des réducteurs de pression jusqu'au 4 ème, la pression (primaire) dans la colonne générale d'eau froide est bien supérieure à celle des appartements (secondaire) après les réducteurs, donc ça ne peut pas revenir dans la colonne.
Le mélange ne peut éventuellement se faire que dans les propres appartements si la pression d'eau chaude est vraiment supérieure et qu'il y a une plus forte demande d'eau froide dans l'appartement ( WC LV MAL).
Quand il n'y a pas de suppresseur c'est toujours l'inverse qui se passe.
A la base la pression dynamique (primaire) de l'eau chaude devrait être légèrement inférieure à celle de l'eau froide puisqu'on passe par les appareils de chauffe qui créent des pertes de charge en plus.

jr

JR

Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

RUAJOSE a écrit:

J'ai des doutes sur la culpabilité des clapets anti-retour des  réducteurs de pression.
Si on surppresse au sous sol à 7 bars, avec  des réducteurs de pression jusqu'au 4 ème, la pression (primaire) dans la colonne générale d'eau froide est bien supérieure à celle des appartements (secondaire) après les réducteurs, donc ça ne peut pas revenir dans la colonne.jr

Bon sang, mais c'est bien sûr... Où avais-je la tête ? L'âge, sans doute...

Donc, s'il y a un retour d'ECS dans le circuit EF, cela ne peut se faire que dans les étages sans réducteurs de pression, évidemment.
Il faut que je regarde le circuit ECS : n'y aurait-il pas une pompe pour assurer la circulation constante de l'eau et garder une température supérieure à 50°C ? - en fait, un surpresseur ?

Cela pourrait entrainer une pression plus importante dans le circuit ECS que dans le circuit EF : les compteurs EF pourraient parfois tourner en sens inverse, expliquant les différences de lecture. Il faudrait donc vérifier la présence d'une pompe de circulation, et poser éventuellement des clapets anti-retour.

Reste que si, dans les étages comportant des réducteurs, la pression ECS est supérieure à la pression EF, il peut y avoir mélange au niveau des robinets mélangeurs, donc une EF tiède. Aucune conséquence sur la lecture des compteurs, mais, là encore, consommation d'ECS à la place d'EF (dans les chasses d'eau, par exemple), donc coût plus élevé. Il faut donc changer les réducteurs de pression trop anciens.

Merci de m'avoir fait réfléchir !

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Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

La pompe sur le circuit du recyclage d'eau chaude n'augmente pas la pression dans les tuyauteries d'eau chaude et je pense aussi que dans les étages où il n'y a pas de réducteurs de pression, la pression d'eau froide est supérieure à celle d'eau chaude     ( en dynamique bien sûr)
Par contre avez vous regardé du coté des parties communes, local poubelles, local vélos et arrosage, est ce que c'est comptabilisé?
ça peut s'ajouter aux mélanges éventuels dans les premiers étages, les petits ruisseaux font les grandes rivières.
JR

JR

Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Il serait en effet logique que la pression EF soit supérieure à la pression ECS, dans les étages sans réducteur de pression : l'ECS passe dans la chaudière, et subit donc des pertes de charges.

Mais, si la pression EF est supérieure à la pression ECS, c'est le compteur ECS qui devrait tourner à l'envers... Or, c'est bien le compteur EF qui tourne à l'envers...

Nous avons évidemment regardé en priorité les usages non comptés : nettoyage, arrosage, appartement des gardiens. Rien ne peut expliquer cette différence de 3,5 m3/jour : c'est énorme ! Et il semble également qu'il n'y ait pas de fuite importante sur le réseau commun : au milieu de la nuit, le compteur débite environ 0,4 m3/jour.

Plus ça va, moins je comprends...

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Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Vous avez donc des relevés journaliers comparables entre les compteurs divisionnaires (en télérelève)  et les compteurs généraux?

JR

Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Nous avons un relevé tous les 3 mois : compteurs divisionnaires en télérelevé, et manuel pour le compteur général EF et le compteur général ECS.

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Re : Passage ECS dans circuit EF dans batiment : des idées ?

Les 3.5 m3/J c'est donc une moyenne sur les trois mois, le fait que les compteurs divisionnaires tournent  à l'envers à bien été constaté ou c'est une supposition ?

JR