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14 Message de danmasse 09-11-2014 19:53:03

Nous avons un compteur général ECS. Quand je le compare à la somme des compteurs divisionnaires ECs, je trouve une différence de, respectivement, 0.25, 0.37, 0.29, 0.38 et 0.29 m3/jour, en faisant le même calcul que ci-dessus avec le total EF+ECS : cela peut s'expliquer par la précision des compteurs.

La "perte" est donc de l'ordre de 16 à 18% sur le total, et de 5 à 6% en ECS.

16 à 18 % d'erreur ne s'explique pas : on sait qu'un compteur en fin de vie a une précision de 10%. Les compteurs divisionnaires ont deux ans. Une erreur sur le compteur général ? Ce compteur est un peu plus ancien, mais pas beaucoup.

Le compteur EF tourne à l'envers, et le compteur ECS tourne trop : l'eau est bien consommée, mais nous payons pour chauffer de l'eau qui est ensuite injectée dans le circuit EF pour être utilisée dans les chasses d'au, par exemple. Inutile. Surcout annuel estimé : 7 à 8 000 €...

13 Message de 45Jose 09-11-2014 19:20:43

je suis assez d'accord avec Niel, il n'y a peut-être bien pas d'autre problème que celui de l'imprécision des compteurs généraux,
parce que même si les compteurs d'eau froide tourne à l'envers, en même temps ceux d'eau chaude tournerait d'autant à l'endroit ce qui équilibre.
c'est vrai que c'est pas facile de répartir aux locataires le delta excédant de consommation comptabilisée et payée.

c'est normale qu'il y ait toujours des différences puisque la sensibilité des compteur de gros et petits diamètre est différente mais là c'est un peu beaucoup, voir à vérifier les compteurs généraux.

12 Message de X-Niel 09-11-2014 19:02:47

Plus je lis les messages et moins je crois au retour de l'eau chaude sur la froide.
Faites un test en prenant seulement compte des compteurs d'eau chaude, comparez le général avec les divisionnaires, je cois bien que le probleme peut venir de la.

Vu que les mitigeurs vendus au kilo posent pas mal de problemes, et que la pression d'eau froide est superieur a celle de l'eau chaude, lorsqu'il y a beaucoup de demande, il y a peut être des retours.

Peut être qu'il n'y as pas de probleme tout simplement.
Il est possible que le compteur général d'eau froide ne soit pas juste.

exemple des retours d'eau : https://plombiers-reunis.com/topic3017- … inets.html

11 Message de danmasse 09-11-2014 18:46:11

C'est bien une moyenne sur les trois mois. J'ai plusieurs périodes :

-Période 12/03/2013 – 23/09/2013 :
o Compteur général : 4629 m3
o Somme des compteurs divisionnaires EF+ECS : 3938 m3
o Différence : 691 m3, pour 195 jours, soit 3,54 m3 par jour
-Période 23/09/2013 – 14/12/2013 :
o Compteur général : 1940 m3
o Somme des compteurs divisionnaires EF+ECS : 1631 m3
o Différence : 309 M3, pour 82 jours, soit 3,77 m3 par jour
-Période 14/12/2013 – 3/03/2014 :
o Compteur général : 1977 m3
o Somme des compteurs divisionnaires EF+ECS : 1668 m3
o Différence : 309 m3, pour 79 jours, soit 3,91 m3 par jour.
- Période 3/3/14 - 4/6/14
Compteur général 2198
Somme des divisionnaires : 1864
Différence : 334 pour 92 jours, soit 3,63 m3/jour
- Période 4/6/14 - 23/9/14
Compteur général 2391
Somme divisionnaires : 2008
Différence 383 pour 111 jours, soit 3,45 m3/jour

10 Message de 45Jose 09-11-2014 18:18:20

Les 3.5 m3/J c'est donc une moyenne sur les trois mois, le fait que les compteurs divisionnaires tournent à l'envers à bien été constaté ou c'est une supposition ?

9 Message de danmasse 09-11-2014 18:09:50

Nous avons un relevé tous les 3 mois : compteurs divisionnaires en télérelevé, et manuel pour le compteur général EF et le compteur général ECS.

8 Message de 45Jose 09-11-2014 18:04:09

Vous avez donc des relevés journaliers comparables entre les compteurs divisionnaires (en télérelève) et les compteurs généraux?

7 Message de danmasse 09-11-2014 17:47:41

Il serait en effet logique que la pression EF soit supérieure à la pression ECS, dans les étages sans réducteur de pression : l'ECS passe dans la chaudière, et subit donc des pertes de charges.

Mais, si la pression EF est supérieure à la pression ECS, c'est le compteur ECS qui devrait tourner à l'envers... Or, c'est bien le compteur EF qui tourne à l'envers...

Nous avons évidemment regardé en priorité les usages non comptés : nettoyage, arrosage, appartement des gardiens. Rien ne peut expliquer cette différence de 3,5 m3/jour : c'est énorme ! Et il semble également qu'il n'y ait pas de fuite importante sur le réseau commun : au milieu de la nuit, le compteur débite environ 0,4 m3/jour.

Plus ça va, moins je comprends...

6 Message de 45Jose 09-11-2014 17:20:39

La pompe sur le circuit du recyclage d'eau chaude n'augmente pas la pression dans les tuyauteries d'eau chaude et je pense aussi que dans les étages où il n'y a pas de réducteurs de pression, la pression d'eau froide est supérieure à celle d'eau chaude ( en dynamique bien sûr)
Par contre avez vous regardé du coté des parties communes, local poubelles, local vélos et arrosage, est ce que c'est comptabilisé?
ça peut s'ajouter aux mélanges éventuels dans les premiers étages, les petits ruisseaux font les grandes rivières.
JR

5 Message de danmasse 09-11-2014 14:23:28

RUAJOSE a écrit:

J'ai des doutes sur la culpabilité des clapets anti-retour des réducteurs de pression.
Si on surppresse au sous sol à 7 bars, avec des réducteurs de pression jusqu'au 4 ème, la pression (primaire) dans la colonne générale d'eau froide est bien supérieure à celle des appartements (secondaire) après les réducteurs, donc ça ne peut pas revenir dans la colonne.jr

Bon sang, mais c'est bien sûr... Où avais-je la tête ? L'âge, sans doute...

Donc, s'il y a un retour d'ECS dans le circuit EF, cela ne peut se faire que dans les étages sans réducteurs de pression, évidemment.
Il faut que je regarde le circuit ECS : n'y aurait-il pas une pompe pour assurer la circulation constante de l'eau et garder une température supérieure à 50°C ? - en fait, un surpresseur ?

Cela pourrait entrainer une pression plus importante dans le circuit ECS que dans le circuit EF : les compteurs EF pourraient parfois tourner en sens inverse, expliquant les différences de lecture. Il faudrait donc vérifier la présence d'une pompe de circulation, et poser éventuellement des clapets anti-retour.

Reste que si, dans les étages comportant des réducteurs, la pression ECS est supérieure à la pression EF, il peut y avoir mélange au niveau des robinets mélangeurs, donc une EF tiède. Aucune conséquence sur la lecture des compteurs, mais, là encore, consommation d'ECS à la place d'EF (dans les chasses d'eau, par exemple), donc coût plus élevé. Il faut donc changer les réducteurs de pression trop anciens.

Merci de m'avoir fait réfléchir !