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Bonjour.

Le multicouche est assez beau s'il est posé bien droit, personnellement je préférerais monter avec un tuyau multicouche jusqu'au robinet de radiateur que utiliser le kit bitubes, mais si vous le préférez, il n'y a pas de contre indication en plus c'est assemblé avec des raccords olive et une fois serrés il n'y a pas de fuites

Pour les purgeurs, il n'y pas besoin de poser d'autres purgeurs sur le radiateurs ceux d'origine font parfaitement l'affaire a condition qu'il soient étanches

Pour le parcours des tuyaux, lorsqu'il y aura de point bas dans le cheminement il y aura forcément de point non vidables en cas de vidange du réseau.

Pour ma port je ne suis pas adepte des flexibles mais techniquement il n'y a pas de contre indication.

Bonjour,

Je déterre presque mon propre sujet mais la plomberie comme l'électricité ou encore la maçonnerie ne sont pas mes spécialités donc je passe beaucoup de temps à mûrir le sujet et planifier la mise en œuvre. Ainsi, je n'avais toujours pas pris la peine de finaliser mon plan d'installation et c'est désormais (quasi) chose faite. Selon vos préconisations, j'ai donc effectué quelques modifications et serais preneur de votre validation, au cas où vous constatez des parties à revoir.

Mes interrogations actuelles :

- Les purges placés en tête de nourrice, est-ce OK ainsi ?

- Les connexions aux radiateurs fonte, je prévois des groupes de raccordement au sol bitube avec tuyau acier pour desservir en partie haute, ce pour des raisons esthétiques. Ceci étant, je ne suis pas sûr de l'assemblage envisagé, son étanchéité etc et je n'ai pas eu de retour du service client de la boutique en ligne sur laquelle je compte acheter ces pièces...

- Est-ce OK d'utiliser un flexible sur la soupape différentielle pour palier à l'éloignement entre mes deux tuyaux cuivre de départ et retour ? Comme ils ont été façonnés à une distance fixe par le chauffagiste, je ne peux pas modifier cela et je ne vois pas l'intérêt de faire la liaison avec un tout petit bout de multicouche avec un raccord à chaque extrémité. Non seulement le flexible est moins cher mais sa souplesse me semble plus adaptée pour ajuster la distance entre raccords. Qu'en pensez-vous ?

Désormais, j'ai déposé l'intégralité de l'installation acier donc je suis prêt à repartir proprement en multicouche en sortie de PAC. Une fois ce plan enfin validé, je me mettrai (enfin) à la mise en œuvre !

Merci par avance de votre éclairage.

Bonjour.

Oui en effet en lisant vos explications, il est vrais que le pieuvre est plus adapté même pour les passages dans le cloisons et faux plafonds, vous aurez donc une ligne de 20/26 je suppose entre la chaufferie et la nourrice avec un tés au passage pour desservir 2 radiateurs.

Les circulateurs plus anciens qui sont dépourvus d'électronique n'aiment pas le bridage du débit ils chauffent et ils grillent, d'où la soupape, les nouveaux s'ils sont en position automatique ils s'adaptent et ne s'arrentent pas mais baissent leur vitesse au minimum soit 5watts permettant de détecter seulement la circulation.

Pour l'anti thermosiphon, s'il n'y avait pas avant et si vous n'vez pas constaté ce circulation parasite, inutile de le rajouter.

Pour les calculs des diamètres, j'ai deja fait des installations avec 13 radiateurs et le départ était en 16/20 et je n'ais jamais eu de soucis de fonctionnement avec une pompe a chaleur.

Concernant les débit des tuyaux, oui les raccords brident le débit, mais quoi qu'il en soit le débit d'un raccord de 12/16 reste toujours supérieurs au débit accepté par un coude de réglage ou robinet de radiateur de taille  3/8 ou 1/2 (standard).

Pour les températures des pompes a chaleur, jusqu'à 55° elles produisent avec avec le fluide frigorigène, production la moins chère.
Au dela de 55°C elles activent la résistance electrique auxiliaire qui est largement moins économe, donc on perds l'économie attendue.

Pour les composants existants , ben vous n'allez pas tout modifier, laissez les comme ils sont.

Pour le pot a boues, oui certains fabricants l'exigent sous peine de ne pas garantir leur appareils si le pot est absent.
Comme vous dites, si l'installateur l'as mis a cet emplacement c'est parce qu'il y avait une bonne raison, moi je les pose au plus près de l'appareil a proteger, la bouteille faisant office de pot de décantation.

Globalement je pense que c'est bien..

Quelque part, les calculs de dimensionnement de mon futur circuit de chauffage sont un peu mis à mal dans la mesure où il se basent sur le diamètre interne du tube. Si par exemple, la valeur de référence est un tube de 26/20 pour le tronçon principal d'alimentation : il suffit qu'il y ait un raccord en bout de tube, dont le diamètre est forcément plus faible, pour que tout ce qui est en amont soit bridé au niveau du débit non ? D'où la perte de charge élevée ?

Vous parlez bien du circulateur qui se trouve (dans mon cas) en sortie de bouteille de découplage quand vous préconisez de poser la clapet anti-thermosiphon "sur le circulateur" ? Il faut que je vois comment je gère cela car cette partie de réseau a été façonné en cuivre avec brasure forte par le chauffagiste. Je n'ai pas prévu de la refaire pour m'économiser du travail. Hors le fait de rajouter le clapet après le circulateur va ajouter de la longueur à cette partie qui a un écrou prisonnier en tête. Bref, un problème de débutant mais quand on n'a pas le matériel pour ajuster cela, c'est toujours galère...

Un purgeur est déjà présent sur le haut de la bouteille et oui, j'ai bien un pot à boue flamco qui se trouve entre deux vannes de coupure sur la partie cuivre façonnée par le chauffagiste. Pour le coup, je m'en remets à ce qui a été fait, j'imagine qu'ils avaient une bonne raison de mettre le pot à boue ET la bouteille...

Si je comprends bien, mettre la soupape avant les vannes permettrait de créer une boucle dans le cas où ces dernières seraient fermées. Sans soupape, cela force sur le circulateur qui pousse une eau alors qu'elle ne peut circuler ? Qu'arrive t-il si cette situation se produit ? Le circulateur peut-il casser pour cette raison ? N'y a t-il pas de sécurité "électronique" qui coupe le circulateur quand il est détecté que l'eau "force" ?

Les images 3D ci-jointes présentaient l'état actuel avec une installation en parapluie traversant les combles. Comme nous aménageons ces combles, le réseau doit être refait de sorte à libérer le passage. Ainsi, quelle que soit son architecture, le futur réseau de chauffage devra utiliser les faux plafonds du futur plancher et les cloisons pour alimenter les différents radiateurs. L'idée est de masquer au maximum les tuyauteries (peu d'apparents) et de limiter les raccords encastrés, d'où la distribution en pieuvre avec nourrice qui me semblait plus sécurisée. Mais sur la base de ces infos, vous aurez peut-être un autre avis ?

Merci !

Bonjour.

Le multicouche en lui meme n'as pas de perte de charge importante, c'est plutôt au niveau des raccords qui réduisent énormément le passage, par exemple, si vous prenez un tuyau de 12mm int, les raccords auront un passage de moins de 8mm, c'est le seul reproché que je fais a ce matériel qui est fantastique sur tous les autres points.

Pour cette raison je préconise de passer au 16/20 lorsque nous avons plus d'un appareil a alimenter en particulier sur le chauffage ou il n'y a pas vraiment de contre-indication a surdimensionner.

Pour le thermosiphon, je rejoint ce que j'ai dit plutôt, le phénomène de thermosiphon sera quasi inexistant mais vu le prix du clapet exemple ici a 42€ https://amzn.to/3ngLQzk je le poserais directement sur le circulateur.

Avec le bouteille de découplage je ne mettrais pas de séparateur d'air, je poserais un purgeur sur le haut de la bouteille, le pot anti boues doit se trouver juste avant le retour vers la pompe, comme vous avez une bouteille je ne le mettrais pas non plus sauf si le fabricant l'exige. La bouteille accumule les boues dans fond puis avec une vanne vous pouvez périodiquement chasser ces boues qui seront quasi inexistantes avec des réseaux multicouche.

Pour la soupape je la poserais avant les vannes, de façon a pouvoir isoler le circuit en cas de besoins tout en gardant la sécurité pour le circulateur.

Pour le circuit, je ne sais pas quelle est la meilleure solution car je n'ai pas lu toute la discussion, et je ne connais pas vraiment la configuration du local.
En partant des images que vous avez posté en début de discussion, j'en ai déduits que l'installation serais apparente, si tel est le cas, il est peut etre plus pratique d'opter pour le réseau traditionnel.
Mais je répète que je n'ais pas lu l'intégralité de la discussion, et donc je ne sais pas comment ça va etre réalisé.

Bonjour Darius et merci pour votre retour !

C'est noté pour le piquage, donc la mise à jour du schéma ci-dessous correspond bien à ce que vous dites ? Je suis juste surpris du fait que le multicouche ait une perte de charge vraiment importante. Je pensais justement que la faible rugosité du matériau le rendait plus performant au niveau des pertes de charge ? A moins que ce soit sous l'angle des raccords seulement ? J'imagine qu'ils ont tendance à créer des ralentissement important du fluide par les réductions qu'il engendrent en bout de tube, d'où votre conseil d'aller un diamètre au dessus ?

Quand vous dites que personnellement, vous opteriez pour un réseau tel que celui qui est actuellement, à savoir du bitube, vous voulez-dire pour l'ensemble de l'installation ? En d'autres termes, le choix d'une distribution majoritairement en nourrice comme je le prévois ne vous semble pas optimale ? Si oui, pour quelle raison ? J'ai longuement hésité entre les deux d'ailleurs mais la diminution des raccords a eu ma préférence. A tort peut-être !

Ensuite, sur le clapet anti-thermosiphon, quand j'y réfléchis, je me dis qu'il y a des vannes de coupures peu après le départ et l'arrivée des conduites de chauffage. Est-ce que tout simplement les fermer ne fait pas office de clapet ? De plus, les conduites de chauffage sortent à l'horizontal à l'arrière de la PAC. Enfin, je me demande plus simplement si le phénomène de thermosiphon n'est pas simplement empêché par un dispositif interne de la PAC ? Je pense notamment à la vanne 3 voies située dans la PAC. Celle-ci est pilotée électroniquement. Est-ce que le fait de mettre le chauffage sur OFF dans les paramètres n'amène pas la vanne 3 voies à empêcher que la production d'ECS ne fasse remonter de l'eau chaude dans le circuit de chauffage ?

Pour la soupape différentielle, je l'ai positionnée sur le schéma mais je ne suis pas certain si c'est le bon emplacement... Elle se trouve juste après les vannes de coupure des départ et retour chauffage mais ce n'est pas juste à côté du circulateur, il y a un peu de tuyauterie en amont. Et s'il y a une solution avec moins de raccords et réductions, je suis preneur.

Pour finir, quid du séparateur d'air ? Je n'en vois pas sur l'installation actuellement mais il y a peut-être quelque chose dans la PAC qui joue ce rôle ? Est-ce nécessaire ?

Merci pour votre aide encore et toujours ! Super forum !

Bonjour.

Je n'ais pas vraiment suivi le sujet vu que quelqu'un d'autre s'en occupait.

Mais en lisant la dernière discussion je vous rejoints sur le point de ne pas utiliser un collecteur pour les deux radiateurs.
En conséquence, lorsque vous alimentez plus d'un radiateur, utiliser du tuyau de 16/20 car le multicouche a une perte de charge vraiment importante, donc faite un piquage en 16/20 pour vous deux radiateurs puis divisez en deux branches de 12/16.
Perso, j'opterais par un réseau tel que ceux que vous avez posté ici: https://plombiers-reunis.com/post41797.html#p41797

Pour les clapets: une installation est susceptible de fonctionner en thermosiphon lorsque les départs sont a la verticale en sortie de production, lorsque cela parts a l'horizontale le risque est moindre.

Mais vu que ce clapet ne coute pas cher et se monte directement sur le circulateur pourquoi ne pas l'utiliser, si pas besoin vous l'ouvrez et le tour est joué.

EN conséquence je poserais une soupape différentielle car avec les robinets thermostatiques qui sont obligatoires depuis 2020, la circulation peux se trouver réduite, et certaines pompes ne sont pas auto adaptables.

Bonjour,

Suite à nos derniers échanges, j'ai donc pris le temps d'affiner les choix et effectivement, opter pour du multicouche de 32 semble un peu audacieux compte-tenu du prix exorbitant des raccords et de la difficulté à trouver des faibles longueurs de tube. Je vais donc limiter la plus grosse section de tube à du 26.

Pour le choix de la qualité, j'avais déjà fait une installation en multicouche avec une marque grand public et bien qu'il n'y ait eu aucun problème, j'avais trouvé la qualité des raccords un peu cheap. Cette fois, j'opte donc pour une marque certifiée NF dont le matériel me semble plus qualitatif (épaisseur d'aluminium plus importante, raccords mieux finis...)

En tout cas, avec un diamètre limité à du 26, si je joue avec les différents paramètres, j'atteins un Delta T de 12° sur le circuit PAC et donc Delta T de 29° sur mes radiateurs qui est donc la valeur de référence que j'ai utilisé pour dimensionner l'installation. Naturellement, ça donne de gros radiateurs : jusqu'à 24 éléments de 90cm de haut pour le plus imposant... Mais je préfère cette option pour optimiser au maximum la température de départ circuit.

La (longue) phase de calculs étant désormais achevée, j'ai fait un premier schéma du futur circuit de chauffage et j'aimerais bien avoir votre avis sur la manière dont il est créé. Mon principal problème étant les traversées de murs avec la problématique de limiter au maximum le nombre de tuyaux à passer. Pour rappel, la PAC se trouve dans une annexe collée à la maison. La tuyauterie doit donc traverser le mur porteur en pierre (50 cm) pour alimenter l'habitation de part et d'autre d'un refend en mâchefer qui sera également traversé.

Je prévois deux petits radiateurs dans l'annexe (où se trouve la PAC) mais je me questionne sur l'utilité de mettre un collecteur juste pour eux, tout comme de faire un unique collecteur dans la partie maison car nécessairement, il sera placé d'un côté ou l'autre du mur mâchefer et devra nécessiter plusieurs départs et retours de tuyaux pour alimenter les radiateurs situés de l’autre côté. Aussi, en terme de cohérence, alimenter un collecteur situé plus loin pour ensuite faire revenir certains circuits par le même cheminement, ça me semble aberrant. J'ai donc pensé faire deux collecteurs de part et d'autre du refend, alimentés par un même multicouche (voir 3D). Ça obligera à faire deux trappes d'accès mais ça me semble plus logique...

Ma question : est-ce que je ne risque pas de créer un déséquilibre dans la distribution de l'eau chaude et d'avantager les radiateurs du premier collecteur ? En somme, perdre l'avantage de la distribution pieuvre ?

Je suis à l'écoute de vos suggestions d'amélioration sur ce point.

Aussi, pour les équipements à prévoir en plus : clapet anti-thermosiphon (utile ?), soupape différentielle ou tout autre équipement qui devrait figurer dans l'installation ? Ai-je oublié des choses ?

Merci par avance de votre suivi sur ce post qui a commencé il y a près de 5 mois !

VB