- Ce sujet contient 35 réponses, 4 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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bonjour,J’ai une chaudiere gaz, geminox Serane ZAMC5.0123 commandée par un boitier (en photo ci-dessous) le tout alimente un plancher chauffant.
Cependant la regulation actuelle, bien que je commande 16° sur le boitier j’ai toujours beaucoup plus dans la maison environ 21/22°C voir plus….
Je pense que cela vient de l’inertie du plancher chauffant.
Je n’ai pas de thermostat exterieur ni interieur, visiblement la regulation se ferait via la temperature d’eau circulant dans les tuyaux PER.
Je souhaiterais donc installer un thermostat Nest sur ma chaudiere avec le boitier sans fil de controle dans mon séjour, mais je ne sais pas ou le connecter….
Pouvez vous me renseigner ?
Merci par avance pour votre aidey -
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J’ai jeté un œil sur votre régulation. Vous êtes sûr de ne pas avoir ni sonde extérieure, ni intérieure ?
Votre régulation est climatique. Je ne vois pas comment elle peut calculer une température de départ fiable sans au moins une de ces deux informations.
De plus, visiblement sept câbles y arrivent. Il serait bon de voir où il sont connectés de part et d’autre.
Votre problème est il nouveau ? -
Bonsoir,
– si il y avait une sonde dans la maison je devrais être visible non ? j’ai fait le tour de la maison en long en large et en travers et je ne vois rien…
– sonde extérieur, elle devrait se trouver au plus proche de la chaudière ? je regarderais demain lorsqu’il fera jour…– L’eau au départ est toujours chauffée a 30/35°C, température indiquée sur un thermomètre mécanique placé sur le circuit d’arrivée de la clarinette, un autre thermomètre en sortie aussi sur la clarinette. Ces 2 thermomètres sont juste « posés/enfichés » sur la clarinette et ne sont reliés à rien du tout.
Pour le plancher c’est ce que l’on dénomme un plancher basse température il me semble quand l’eau est chauffée à cette température.– La température intérieure à toujours été plus élevée que la consigne donnée sur le boitier. Cependant nous avons fait désembouer le plancher il y a peu et aussi fait changer le circulateur côté chaudière qui était HS, et depuis j’ai du sérieusement descendre la température de consigne pour ne pas avoir trop chaud dans la maison.
– si je regarde la notice du boitier, je vois que je devrais avoir 4 sondes (pas de sonde intérieure visiblement) :
Sonde chaudière KFS (sur la chaudière je pense)
Sonde extérieur AFS (je regarde demain dehors)
Sonde de départ VFAS (ce doit être celle que je vois sur le tuyau de départ)
Sonde de ballon SPFS (elle doit être sur le ballon je pense)j’ai recensé mes câbles sur le boitier de régulation, voir la photo en pièce jointe
Voilà pour les infos et merci pour votre aide
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La sonde extérieure n’est pas nécessairement proche de la chaudière. Elle devrait être à l’extérieur, sur un mur le moins ensoleillé (nord, nord-est).
Si vous pouvez faire une photo des branchements sur le régulateur ce serait un plus. Avec le plan de câblage, vous pouvez savoir la fonction de chaque câble.
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Vos pentes ont l’air correctement réglées pour un plancher chauffant. Mais sans sonde extérieure ou/et intérieure le réglage de la température voulu n’a aucun effet. Il faut que la régulation ait une information. Il n’est pas impossible que la régulation fonctionne toujours en température de départ maximum (comme si il faisait -20° extérieur). Ce qui donnerait vu vos pentes une eau à 35° environ. -
En effet, il y a bien une sonde plein nord sur le mur exterieur
Une photo de l’intérieur du régulateur que vous voulez ? En attendant je joins une photo de la notice de raccordement boîtier de régulation / serane
ici la notice complète du régulateur G24
http://conceptchauffage.free.fr/index_fichiers/G24.pdf -
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Je commencerai par tester cette sonde. Les valeurs sont page 25. Il vous faut un multimètre.
Deux méthodes s’offre à vous.
Tester si la valeur correspond à la température extérieure au moment de la mesure.
La démonter et la mettre au frigo un moment, et mesurer si la valeur varie au fur et à mesure qu’elle se réchauffe hors du frigo quand vous faire les mesures.je doute qu’un NEST soit compatible avec votre régulation.
Pour ma part, j’ai une régulation plus sophistiquée mais similaire dans son principe que j’avais équipé d’une sonde FBR2 (idem FBR1) pour pouvoir modifier les consignes facilement et permettre à la régulation de s’ajuster en fonction de la température réelle. J’ai fini par opter pour une sonde lago FB qui me permet d’interagir sur un peu plus de chose sur ma régulation qui est devenue un peu moins accessible.
Mais je sais que dans quelques temps (une fois mes réglages bien optimisés) j’en oublierai l’existence. ça commence d’ailleurs à être le cas.
L’avantage d’une Lago FB est de permettre la lecture des valeurs chaudières, sondes… et de pouvoir modifier les programmes directement. Mais je ne sais pas si elle serait compatible avec la votre. Peut être en demandant à Geminox… -
Ok, je vais essayer de faire les mesuresPar contre sur le site de N’est mon équipement est indiqué comme compatible avec leur appareil, de plus je serais tout de même surpris de ne pas avoir de possibilité d’installer un thermostat dans la maison.
Après je n’y connais pas grand chose…
N’hésitez pas à me donner votre avis ou vos conseils.
Merci pour votre aide -
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Vous devriez avoir une température d’eau de départ d’environ 20/25° si on se fie à la courbe de chauffe.
A vérifier si la température de départ monte quand la température extérieure descend et inversement.
Si c’est le cas, tout marche bien. il vous faudra réduire la pente en jouant sur les boutons B et D sur votre régulation.
Vous pouvez déjà essayer de la descendre à 0.2. Vous verrez d’ici quelques heure l’effet dans votre maison. -
Sur la clarinette au départ j’ai actuellement 22°C donc c’est bon, ça colle. Mais il fait vraiment chaud dans la maison.
Il faudrait que je descende à 0,2 les boutons B et D c’est ça ?
J’aimerais avoir un contrôle plus poussé, d’après vous puis je installer un thermostat d’ambiance type Nest ? Cela me permettrait de gérer beaucoup plus facilement la température souhaitez à divers moment où période. -
sv650s wrote:Ok, je vais essayer de faire les mesuresPar contre sur le site de N’est mon équipement est indiqué comme compatible avec leur appareil, de plus je serais tout de même surpris de ne pas avoir de possibilité d’installer un thermostat dans la maison.
Après je n’y connais pas grand chose…
N’hésitez pas à me donner votre avis ou vos conseils.
Merci pour votre aideSur ce sujet, vous devriez lire ce sujet https://plombiers-reunis.com/topic5316-installation-thermostat-nest-connecte.html
De ce que j’en lis sur les docs de branchements, le NEST est une commande type 0 ou 1 sur le chauffage auquel il est raccordé.
Il disent que c’est compatible, mais sauf si je fais vraiment erreur, en fait il prend le contrôle entier de la chaudière. C’est comme si vous enleviez votre régulation climatique (bien plus performante).
Moi, je ne le ferais pas. -
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22° oui, ça colle pas mal.
Oui, en baissant la pente à 0.2, vous devriez avoir moins chaud. mais attendez 24h pour commencer à vous faire une idée précise. Surtout en plancher chauffant et par températures douces le réglage d’une régul se fait dans le temps.Déjà avec votre régul, vous pourriez programmer des températures de présence et d’absences (jours, nuit) Avec une sonde FBR1 (aussi appelé REG103) vous auriez la possibilité de modifier de plus ou moins 4° la température voulue, de modifier la consigne… quelques ajustement quotidiens importants à portée de main.
De plus, l’investissement n’est pas énorme. -
Ok, je vais descendre les boutons B et D à 0,2.
Du coup je remets ma consigne à 19°C en même temps ?
Pour la programmation du régulateur il faut que je potasse la notice car cela semble tordu et pas très intuitif…
Pour la sonde dont vous parlez je ne sais pas ce que c’est… comment cela fonctionne t’il , comment se font les réglages ? -
sv650s wrote:Les 2 ne pourraient pas être montés ensemble ?Comme cela la sonde extérieure anticiperait sur les températures descentes ou montantes extérieures et le Nest lui ajusterait au plus juste la température intérieure.
Ce ne serait pas possible ? Je ne comprends pas pourquoiParce que la régulation travaille sur une variation de température dans le temps. Si la température extérieure change, la régulation va anticiper le changement dans votre maison.
Le NEST réagira quand la température de votre maison changera.
Les deux entreront en contradiction.
Exemple
si le NEST veut d’un coup faire remonter votre température ambiante et aurait besoin d’une eau à 35° pour que ça se réalise mais que la régulation ne produit que du 25° depuis deux heures parce qu’elle avait anticipé ce besoin, vous aurez la température voulu avec un délais farfelu.Le NEST c’est tout ou rien. Une régulation c’est progressif. Les deux systèmes ne s’accordent pas ou très mal.
C’est pour ça que le NEST est de la famille des thermostats d’ambiances.
Le FBR1 est de la famille des sondes d’Ambiances.
L’un décide, l’autre participe. -
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La FBR1 (ou REG 103 c’est la même chose) est une télécommande qui comporte une sonde.
https://www.bosch-climate.fr/files/Notice_d_installation_REG_103_FR.pdfhttp://La FBR2 offre plus d’options, mais je suis pas certain de la compatibilité. Bien que les branchements soient les même. Faudrait peut être poser la question à Geminox.
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Le lien ne fonctionne pas, résultat : la page demandée n’existe pas.
Donc la sonde LAGO FB ne fonctionnerait pas sur ma chaudière.Il ne me reste donc que la sonde FRB1 compatible avec ma chaudière, c’est ça ? par contre, ça va être franchement moche dans un séjour… on dirait un truc qui a 30 ans, c’est abusé de la part du fabricant, on remonte le temps là.Sinon dans la notice ils parlent du REG103 qui irait dessus.Dans la notice du régulateur G24, ils expliquent qu’il y a, de ce que je comprends, un ou plusieurs trucs à régler dans le boitier du régulateur G24 :
– Influence de la sonde d’ambiance à régler sur un potentiomètre RFE (à régler sur la position 3) qui doit se trouver dans le boitier car sur le boitier je n’ai pas ça
– Affectation des canaux – horloge analogique, il y a un truc à changer la dessus ?Cette sonde est bien vendue avec le connecteur 3 points qui va dans la prise FBR1 ?
Enfin je vois que ce connecteur a 3 points de contact numérotés 1,2 et 3.
Est ce que c’est aussi repéré 1,2 et 3 dans le boitier de la sonde FRB1 ?C’est vraiment dommage qu’un thermostat connecté ne puisse pas fonctionner sur ma chaudière, cela offrirait plus de confort, de modernité et de facilité.
En tous cas, merci beaucoup pour votre aide
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Je pense que votre régulation est assez ancienne. Une horloge mécanique c’est effectivement d’un autre âge. Par contre, elle fait le taf très certainement aussi bien qu’une totalement électronique.
L’expérience me fait dire aussi qu’une fois les réglages effectués, c’est un accessoire qui s’oublie. Donc les nouveaux systèmes sont de formidables jouets… au début. Puis, je pense qu’il finissent dans un placard.
Valent ils l’investissement ?
Vous pouvez trouver une FBR1 d’occasion, je pense.
J’ai cru lire qu’il suffisait de couper et remettre le courant, a voir. -
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Je me suis penché sur le sujet, et en gros cette sonde FRB1 avec 2 pauvres potentiomètres est au prix de 140€ environ ! C’est du vol pour une telle technologie… il n’y en a même pas pour 10€ de materiel…Je suis donc a la recherche d’une sonde d’ambiance soit moins chere pour le même service, soit plus chère mais que ce soit justifié, parce que la c’est clairement largement abusé.
Je suis donc a votre écoute si vous connaissez d’autres systèmes de ce type compatible avec mon systeme. -
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https://www.achat-plomberie.fr/Telecommande_Kromschr_der_FBR_1_avec_sonde_ambia.aspx
Celui là fonctionne je pense. En cherchant un peu sur le net, il y a moyen de trouver dans ces prix là.
Mais effectivement, tout ce qui touche régulation chauffage est hors de prix. Je ne comprends pas pourquoi. -
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Voila, l’hiver est arrivé et dehors il fait -2°C.
je n’ai rien changé a mon installation depuis les questions du mois de mars.
Je ne souhaite pas mettre de sonde FRB1 et autre pour des raisons esthétiques.Cette semaine cela fait 2 fois qu’il y a une température froide de -2°C à l’extérieure et 2 fois que la chaudière fait monter la température intérieure à 28°C !!!
– Les 2 potentiomètres de courbe sur le boitier G24 sont a 0.2
– la température de confort est à 19°C sur ce boitier
– la température pour la nuit est à 18°C
– pas de thermostat d’ambiance dans la maison donc je ne vois pas comment la chaudière peut réguler une température dans la maison, d’où des températures totalement farfelues actuellement avec le froid. La chaudière régule avec la température extérieure mais aucun contrôle dans la maison !J’ai bien compris que la sonde FRB1 pourrait repondre a mes besoins mais c’est trop moche.
Nest ou Netatmo esthétiquement sont bien plus intégrables dans une maison, et je ne comprends pas pourquoi cela ne fonctionnerait pas.Désolé d’être insistant mais un truc m’échappe, et merci pour votre patience.
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J’avoue que je n’ai pas lu toute la discussion, je pense que vous devriez créer un nouveau sujet car il devient difficile a suivre, pourquoi ne pas faire un seul résumé de ce que vous avez et de ce que vous voulez faire.
En quelques lignes.
Certaines chaudières n’acceptent pas les thermostats d’ambiance tout ou rien elles ont besoins de thermostats communicants « oit des sondes d’ambiance ».
Certaines marques utilisent des protocoles de communication qui leur sont propres, elle ne peuvent pas communiquer avec les sondes d’ambiance grand-public comme c’est le cas du NEST III qui communique en OPENTHERM.
A votre place je contacterais directement Geminox, ils vous diront ou et comment brancher le thermostat (vous verrez que vous serez surpris de la réponse).
Pour info: Votre appareil n’est pas compatible avec un thermostat Tout-ou-Rien comme c’est le cas du NETATMO, « du moins en mode de fonctionnement optimal ».
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Normalement, la régulation applique la « loi d’eau » qui établit une correspondance entre les besoins en chaleur d’un bâtiment et la température de l’eau du circuit de chauffage en fonction de la température extérieure. En général ça fonctionne très bien. Même sans sonde intérieure, après ajustements de la pente…
C’est seulement quand il fait froid que ça chauffe trop ?
Sans sonde d’ambiance normalement le sélecteur RF1 page 21 devrait être inactif, mais dans le doute est il bien en position 0 ?En pente 0.2 vous ne devriez pas avoir de départ d’eau au dessus de 25° par -5° (voir courbe)
En gros sur une courbe 0.2 on est à
22° pour 10°
23° pour 0°
25° pour -5°
27° pour -10°
La variation est très faible. Même si on se fie aux règles de régulation « Si la température ambiante augmente lorsque la température extérieure diminue, la pente courbe de chauffe programmée est trop élevée » à ce stade c’est peu probable.La température de départ est elle conforme à la courbe en fonction de la température extérieure ?
Je regarderais de prêt ce paramètre.
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