Compréhension chaudière à gaz VAILLANT VSC 246-C 170 et VRC 410
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Bonjour à tous,
Je suis navré de vous déranger mais j’ai besoin de vous: je viens d’acheter une maison équipée d’une chaudière à condensation Vaillant VSC 246-C 170 et un thermostat (?) VRC 410.
Apparemment, d’après mes premières recherches, la chaudière est équipée d’une sonde de température extérieure.Par contre, après lecture du mode d’emploi du VRC 410, je dois avouer que… je ne comprends pas vraiment son fonctionnement: n’est-il pas possible de demander une température afin que la chaudière régule autour de celle-ci?
Est-ce qu’une bonne âme pourrait m’aider à comprendre comment cela fonctionne?
En vous remerciant par avance pour votre aide,
Amicalement,
ThierryJ’essayerais de trouver la notice de ton matériel pour voir comment ça fonctionne.
Mais normalement avec le thermostat tu demande une température donné et la chaudière régule elle même la température de sortie vers les radiateurs.
Avec les sondes extérieures. Certaines chaudières desactivent le mode chauffage lorsque la température extérieure est supérieure à 18°C
Merci pour ta réponse c’est gentil
Le problème est que sur le thermostat VRC 410 je n’ai pas l’impression que je puisse rentrer une consigne . Il y a des plages de fonctionnement (des périodes d’heure durant lesquelles la chaudière fonctionne ) mais je ne crois pas que je puisse fixer une consigne non?
Est-ce que quelqu’un qui possède un VRC 410 pourrait m’aider ?Bonjour.
En cherchant sur internet j’ai trouvé une notice j’espere que c’est la bonne, pouvez nous confirmer que le manuel correspond bien a votre matériel.
En supposant que votre materiel correspond bien a celui du manuel ci-apres le fonctionnement est le suivant.
Vous ne pouvez pas rentrer une température donné a une heure donné pour ca il faut créer des programmes..
Vous avez deux températures
[list=*]
[*]Un mode de confort – représenté par le soleil[/*]
[*]Un mode réduit – représenté par la lune[/*]
[/list]Les températures sont programmables sur chaque mode comme par exemple:
[list=*]
[*]20°C sur le mode confort (visible en page 9 du manuel)[/*]
[*]17°C sur le mode réduit (visible en page 18 du manuel) [/*]
[/list]Si vous positionnez la commande aligné avec le soleil votre chaudière fonctionnera en permanence en mode confort, dés que la température capté par le thermostat dépasse 20°C la chaudière se coupe.
Si vous positionnez la commande aligné avec la lune , votre chaudière fonctionnera en permanence en mode réduit, dés que la température capté par le thermostat dépasse 17°C la chaudière se coupe.Si vous positionnez la commande aligné avec le mode Horloge la chaudière basculera d’un mode a l’autre selon le programme sélectionné = MODE AUTOMATIQUE (page 23)
Attention votre chaudière et un vrais ordinateur, au niveau programmation, toutefois le systeme de régales est assez complexe, si vous ne vous sentez pas en capacité de toucher, ne faites rien et appelez un pro.
La courbe de chauffe n’est pas a bidouiller, en particulier quand on ne connais pas, c’est ce qui permets d’adapter la puissance de la chaudière en fonction des locaux chauffés.
Vous l’augmentez d’un point si vous trouvez que votre chaudière, n’arrive pas a atteindre la température sélectionné, a contrario vous l’abaissez si votre local arrive a température trop vite.
Ce reglage se fait point par point en attendant au moins 24 heures entre chaque réglage, mais je pense que votre systeme doit etre réglé aux petits oignons et chaque réglage que vous effectuerez vous consommerez d’avantage.Sachant que l’économie d’Energie s’obtient en faisant circuler l’eau la plus froide possible.
Bonjour @El-Homari
Merci beaucoup pour votre réponse. Je vous confirme que le manuel correspond bien à mon matériel.
Merci pour les explications. Du coup, en mode confort, c’est toujours 20°c ? Pensez-vous que je peux changer cette consigne numériquement?Encore merci pour votre aide!
ThierryOui en effet pour pouvez modifier les températures
Les températures sont programmables sur chaque mode comme par exemple:
[list=*]
[*]20°C sur le mode confort (visible en page 9 du manuel)[/*]
[*]17°C sur le mode réduit (visible en page 18 du manuel)[/*]
[/list]Merci beaucoup pour votre aide.
En fait, de ce que je comprends, le réglage en mode confort n’est pas réglable numériquement mais QUE via le bouton en façade (le bouton 1), du coup, le réglage reste assez peu précis non?
La température du mode conforte est aussi possible a programmer, au lieu de 20 vous pouvez faire 19 ou 22 comme bon vous semble. Voir page 9.
Pour le basculement entre les deux modes, selon vos besoins, vous devez créer votre propre programme.
Bonjour @El-Homari
Un grand merci pour votre éclairage sur ce sujet .
J’ai encore une question s’il vous plaît : en page 38 de la documentation du Vrc410 puis en page 41 (fonctions spéciales), comment faut-il comprendre la compensation de température ambiante sachant qu’on peut régler cette valeur entre -3 et +3 degrés?Si je la regle a -2 par exemple, est-ce que cela veut dire que la température ambiante est plus froide que ce que voit le Vrc410 ou bien est-ce l’inverse?
D’avance merci pour votre aide.
ThierryMalheureusement ce n’est pas aussi simple.
Le sélecteur 1 ne permet pas de cibler une température précise mais seulement de l’augmenter ou de l’abaisser.
Le sélecteur en position médiane correspond dans l’absolu à 20°c, mais cela dépend pour beaucoup du choix de la courbe de température.Autrement dit, la régulation se fait en fonction de la température extérieure, elle délivre une consigne de température de départ du circuit de chauffage.
Par exemple pour la courbe 1.5 si la ° extérieure est de 5°, la consigne délivrée sera de 49°.
En jouant sur le sélecteur, on ne choisit pas la T° d’ambiance mais l’on abaisse ou augmente cette consigne de départ.Merci ChrisBeck pour ta réponse.
Ma pente est réglée à 1.8 (réglée par l’ancien propriétaire qui est décédé)
Du coup, une question me vient: étant donné qu’il y a une sonde de température extérieure, ne vaudrait-il mieux pas la déconnecter afin que la régulation soit effective uniquement avec la sonde d’intérieur?
J’ai tenté de contacter Vaillant mais leurs réponses sont vraiment très évasives…
capitainealbator wrote:J’ai encore une question s’il vous plaît : en page 38 de la documentation du Vrc410 puis en page 41 (fonctions spéciales), comment faut-il comprendre la compensation de température ambiante sachant qu’on peut régler cette valeur entre -3 et +3 degrés?
Si je la regle a -2 par exemple, est-ce que cela veut dire que la température ambiante est plus froide que ce que voit le Vrc410 ou bien est-ce l’inverse?Ce réglage permets de corriger la température capté par la sonde de température. des fois les sondes ne captent pas la température réelle pour x raison, il est donc possible de corriger de quelques degrés.
D’accord merci mais pour ma comprehension le réglage va de -3 à +3 degrés : dans quel sens cela s’interprète s’il vous plaît ?
Je donne un exemple, chez moi la compensation est à 0. Actuellement ma sonde donne 22° qui est au moins 1° de plus que d’autre sonde de température placées à proximité. 21°
Si je corrige en compensant par -1, la température sur maVRC410 affichera 21°, mais dans le même temps cela indique qu’il fait plus froid que prévu dans la pièce donc elle augmente la température de consigne dans mon exple la consigne passe de 32° à 34°.
Donc si la température de 21° indiquée par les autres sonde me convient il faut que j’abaisse de nouveau à 32° ma consigne de départ en abaissant avec le sélecteur1.La régulation VRC410 fonctionne avec la température extérieure (la courbe de chauffe est une correspondance entre t° extérieure et T° de départ du circuit.
Donc non, il ne faut pas débrancher la sonde extérieure.De plus la régulation par thermostat d’ambiance ne convient pas à toutes les chaudières et toutes les installations.
Quel est ton problème réel avec ton installation?
Bonjour ChrisBeck,
Merci pour ton explication mais je suis désolé ce n’est pas clair pour moi: tu m’as perdu dès que tu as parlé de consigne de 32 à 34 degrés…J’habite à Poitiers (86) et ma courbe de chauffe est de 1.8 (réglé par l’ancien propriétaire), la compensation de température à -3 degrés (là je me dis qu’il y a un souci) je me suis bien entendu adressé à mon installateur mais il n’en sait pas plus que moi et j’ai même appelé Vaillant: ils sont complètement dans les choux (!)…
Dans mon esprit, je voyais le VRC410 comme un thermostat qui permettait de déclencher le fonctionnement de la chaudière mais, d’après ce que tu m’as dit, c’est bien plus compliqué que cela!
Du coup comment régler le tout car si ça se trouve les réglages initiaux sont complètement incorrects et c’est ce qui expliquerait que la chaudière tourne tout le temps et que je consomme autant de gaz! J’ai même passé le sélecteur 7 en mode nuit avec un abaissement à 16°c afin que la chaudière se coupe…Merci pour ton aide
Bonjour,
as tu des radiateurs ou un chauffage au sol ?J’ai des radiateurs à eau et la chaudière est une VSC 246-C 170
Merci pour toute l’aide que tu voudras bien m’apporter à la compréhension de ce système (je suis automaticien, je devrais donc comprendre ce que tu m’expliques)
Tu habites à Poitiers, donc ta température extérieure de base est -8C. ( https://www.rothelec.fr/temperature-exterieure-de-base-zone-geographique )Tu tu as des radiateurs, donc le réglage de ta courbe de température à 1,8 ne semble pas incorrect. Cela dépend de la région mais aussi de l’installation mais cela semble cohérent.
Le réglage de la compensation est à -3, on parle bien du paramètre SONDE AMBIAN situé juste après PIED de COURBE ?
La température affiché par la sonde d’ambiance est elle correcte par rapport à un autre thermomètre placé à proximité?
Sur ta chaudière, sur quelle valeur est réglé la température de départ chauffage (sélecteur neuf)?
La production d’eau chaude sanitaire est elle produite par ta chaudière?Merci pour ta réponse et pour prendre le temps de m’aider , c’est gentil.
Le réglage de la compensation est dans le menu « Fonctions spéciales » (la clé à molette) dont le tableau se trouve en page 38 du manuel du VRC410. il s’agit bien du paramètre SONDE AMBIAN. Il est à -3.
La température affichée par la sonde d’ambiance n’est pas correcte: le VRC410 affiche une température de 16°c alors qu’un thermomètre placé au même endroit affiche environ 19.5°c..
Sur la chaudière, sélecteur 9, la température est réglée à 64°c
La production d’eau chaude est assurée par la chaudièreMerci encore pour ton retour!
Si les 19 ° étaient bien représentatif de la température d’ambiance de la maison au moment ou tu me l’a signalé, il n’y aucune raison que la compensation soit réglé à -3.
Pour info la température de départ chauffage réglé sur ta chaudière est la valeur maximale qui sera autorisé soit 64°
Quelle est la postiion de ton sélecteur 1 sur ta régul?
Prenons l’exemple de la courbe 1,8 en p 25, sur la courbe tu peux voir que si il fait 5° dehors la température de consigne demandé sera de 52°.
Cela signifie que la régulation estime qu’en réglant la température de départ à 52° il fera 20° dans la maison (sélecteur 1 en pos médiane). Mais avec
une compensation à -3° s’opére un décalage sur la courbe, la consigne sera de 58° (c’est une estimation je ne connais pas le mode de calcul).La régulation estime donc que pour 5°c extérieur, il faut régler la température de départ à 58° pour 20° dans la maison.
on est déjà plus très loin de la valeur max de 64°.
Dans un premier temps, je te conseillerai de supprimer cette compensation.
capitainealbator wrote:D’accord merci mais pour ma comprehension le réglage va de -3 à +3 degrés : dans quel sens cela s’interprète s’il vous plaît ?Les chaudières et thermostats ont des fonctions qui leur sont propres selon les marques et il y a plusieurs façons de corriger une différence de température, et selon les marques et modèles la correction peut se faire des façons différentes.
Au niveau de la courbe de chauffe, – la régulation répercute la différence en diminuant ou majorant sur la courbe de chauffe. C’est le cas en particulier des chaudières avec sonde déporté.
Au niveau de la capture par la sonde – sur les sondes munies de carte électronique (de type thermostat d’ambiance), le programme modifie lui même les valeurs avant d’envoyer l’information a la chaudière/régulation.
Pour le réglage vous pouvez faire plusieurs tests jusqu’à trouver la bonne combinaison.
J’ai un thermostat posé sur un mur en pierres dans une maison de campagne, quand il fait 20°C juste a coté du thermostat (mesuré avec un autre thermomètre) ce dernier n’affiche que 18° donc je corrige sa capture en sélectionnant une correction de -2 et en validant la correction il affiche finalement 20°C et fonctionne parfaitement.
Pour satisfaire ma curiosité j’ai appliqué une correction de +2 et en validant mon choix il m’affiche 22°C.
Après sur d’autres modèles, il peut y arriver que ce soit le contraire, tout dépends comment la correction est appliqué.
Effectivement, pour la VRC410 c’est bien le contraire.
Avec une compensation de -3, l’affichage passe de 19° à 16°.En appliquant cette compensation c’est comme si l’on disait à la régul « non, non il ne fait pas 19° il fait 16° » donc la VRC410 pilote la chaudière pour chauffer plus.
Bonjour et merci à vous deux pour les réponses!
@ChrisBeck:
J’ai supprimé la compensation, du coup le VRC410 indique bien la température ambiante soit 19°c.La position du sélecteur 1 est à 45°c vers la gauche (pile entre le bas et la position médiane)
Au niveau du sélecteur 7 du VRC410, je suis en position « abaissement de température » et le réglage est à 16°c (vu dans les réglages) mais malgré cela, la chaudière chauffe toujours… alors qu’elle ne devrait pas non puisque la température intérieure est de 19°c?
Pour l’exemple que tu prends , est-ce bien la page 25 ? Car moi, sur ma documentation de la VRC410, c’est en page 20 (?) Nous n’avons peut-être pas les mêmes documentations? Dans ce cas, pourrais-tu m’indiquer où trouver la tienne? (la mienne est un petit livret de 75 pages)
@ChrisBeck et @Darius: en fait ce que je ne comprends pas c’est comment la température de l’habitation impacte le fonctionnement du VRC410 car j’ai la nette impression que c’est surtout la température extérieure qui joue (je ne sais pas si je me fais bien comprendre)
Bonjour,
c’est la même courbe en page 20, mais en p 66 je l’ai en pleine page. Mon livret fait 72 pages, je ne pense pas qu’il y ait de différences significatives avec le tien.
Ta chaudière tourne toujours, est-ce la pompe de circulation ou le bruleur ?Après vérif la courbe c’est p70 pour toi.
Tu as parfaitement compris c’est surtout la sonde extérieure qui joue
La sonde d’ambiance a la même action que ton sélecteur 1, elle minore ou majore ta consigne de chauffage sur la courbe de chauffe.
Elle remplace automatiquement l’action quee tu aurais sur ton sélecteur
je reprend mon exple précent courbe 1,8 ; 5°c dehors ; 52° de consigne.
De nuit j’ai bien 20°c, de jour toujour 5°c mais par une journée ensoleillé, maison exposé plein sud il fait trop chaud dans la maison :
Fonctionnement sans sonde d’ambiance
donc je tourne le sélecteur 1 vers la gauche (anti horaire).
la consigne va être diminuée.
Fonctionnement avec sonde d’ambiance.
la régulation prend en compte la températue d’ambiance et diminue la consigne.Il faut bien avoir en tête que toute installation de chauffage à de l’inertie et ne répond pas au 10ème de degré ni même voire au degré.
QUelques liens pour mieux comprendre et régler sa régulation.
https://www.nouvenergie.fr/e-learning-r%C3%A9gulation-chauffage/courbe-de-chauffe/
https://blog.elyotherm.fr/2013/08/reglage-optimisation-courbe-de-chauffe.htmlTu peux télécharger une notice d’installation similaire à la tienne ici:
https://www.vaillant.be/telechargements/documents/notice-installation/firstspirit-1516363566241ecotec-proplus-0020010964-05-be-fr-1140206.pdf
Les menus de diagnostic doivent être les même.Bonsoir Chrisbeck
Merci pour ta réponse. Effectivement, c’est page 70 pour moi
J’ai bien compris que pour une courbe de chauffe de 1,8, 5°c dehors, on a 52°c de consigne. Mais alors comment cela se passe lorsqu’on passe le sélecteur 7 en « mode nuit » ou plutôt en mode abaissement?
Car chez moi, le mode abaissement est à 16°c.
Donc si je comprends bien, je demande à ce que la température interne de l’habitation ne descende pas en dessous de 16°c, c’est bien cela?
Comment la VRC410 régule dans ce cas?Encore merci pour tes explications.
Bonsoir,
Je ne connais le fonctionnement exact en mode abaissement Mais je suppose qu’il s’agit d’une modification de ta courbe de chauffe par modification du point de base et déplacement parallèle.
Sur le graphique des courbes le point de base est (20°C,20°C) en passant en mode abaissement 16°C il devient (20°c,16°c). et donc la courbe est plus basse.
Donc cela fonctionne comme en mode jour, mais pour une même température extérieure la régulation demandera une température plus basse.Je vais faire quelques essais.
Cela prendra un peu de temps afin d’avoir plusieurs relevé représentatifs.
Mais de ton côté il te faudrait vérifier quelques points :
Sur ta régul
l’activation de température ambiante à 1
pied de courbe à 20Sur ta chaudière
la consigne de départ chauffage qui est demandée:
Pour la vérifer0, sur ta chaudière appuie simultanément sur i et +. d 0 s’affiche, appuie sur + pour atteindre d 9. Appuie sur i, la consigne de départ chauffage s’affiche.
Appuie de nouveau simultanément sur i et + et vérifie si la température affiché parvient à atteindre la consigne quand ton bruleur s’enclenche.Bonjour ChrisBeck, merci pour ton retour,
Je suis désolé mais je n’ai pas compris le point à vérifier sur la régul
Par contre sur la chaudière, (je suis en abaissement à 16°c niveau régul) , alors qu’il fait 5°c sur la sonde extérieure, j’ai une consigne de départ à 38°c et la chaudière chauffe jusqu’à 41-42°c (vérifié devant la chaudière) puis coupe le brûleur donc la chaudière atteint bien la consigne (pour moi
)Merci encore
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