• Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : Installer une chaudière d'occasion

Bonjour,

Je comprends mieux vos questions concernant l'indépendance des deux circuits car le discours de la doc n'est pas clair .

Comme l'a écrit sergi00, sur un circuit qui fonctionne par obligation à haute température, on ne récupère pas grand chose.

Sur le circuit 1 = radiateurs, et si ceux ci sont largement dimensionnés, avec la présence de la V3V ou V4V, le retour peut s'effectuer tout au long du fonctionnement à basse température de l'ordre de 25°C pour un départ à 45°C et là on peut récupérer quelques degrés dans l'échangeur sur les fumées qui s"échappent.

Sur le circuit 2 = BEC, en principe une seule montée en température à environ 80°C pendant environ une demi heure et en principe durant la nuit, à une période précédant de peu une demande en chaleur du liquide caloporteur. Ainsi on peut chauffer les radiateurs avec le résiduel de calories disponibles pour le ballon ECS et dans la foulée, récupérer les calories sur les fumées pour le circuit radiateur.

Citer Message 31

  • PUB

32 Réponse de Nono46100

  • Nono46100
  • Visiteur Invité

Re : Installer une chaudière d'occasion

Mes radiateurs sont en fonte, 13 éléments (soit environ 80 cm); Je ne sais pas si ils sont" largement dimensionnés".

Un détail sur la notice, que je n'avais pas vu: un seul orifice de vidange. Donc les circuit communiquent?

Mais qui de la sonde d'ambiance, brancher sur la borne second circuit? Un astuce de chauffagiste ou un erreur?

Citer Message 32

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : Installer une chaudière d'occasion

Bonjour,

Vous ne pouvez pas nous demander si les radiateurs peuvent fonctionner à basse température seulement en indiquant une longueur de radiateur.

Le radiateur fonte s'est décliné en au moins trois épaisseurs, trois hauteurs et autant de longueurs qu'il ne peut y avoir d'éléments puisqu'ils étaient construits, comme les chaudières par addition d'éléments semblables.

De toute façon, basse ou haute température dépend encore du volume à chauffer.

Une seule vidange donc une seule chambre de chauffe. Les circuits sont issus de cette chambre.

Une sonde d'ambiance est prévue pour être installée dans un volume (une pièce de l'habitation) chauffée .
Si une sonde est installée sur un tuyau ou sur la chaudière, elle arrête le brûleur en cas de surchauffe et dans ce cas c'est une sécurité ou elle mesure la température du liquide caloporteur et on peut la régler pour qu'elle stoppe le brûleur à une température donnée, Ensuite on règle le confort avec des vannes thermostatiques sur les radiateurs.

Citer Message 33

34 Réponse de sergi00 Dernière modification par sergi00 (17-12-2020 20:18:19)

  • sergi00
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 21-01-2018
  • Messages : 471

Re : Installer une chaudière d'occasion

Nono46100 a écrit:

Mes radiateurs sont en fonte, 13 éléments (soit environ 80 cm); Je ne sais pas si ils sont" largement dimensionnés".

Un détail sur la notice, que je n'avais pas vu: un seul orifice de vidange. Donc les circuit communiquent?

Mais qui de la sonde d'ambiance, brancher sur la borne second circuit? Un astuce de chauffagiste ou un erreur?

Pour vos radiateurs, en cherchant un peu vous devriez retrouver le site qui m’avait servi à calculer la puissance des miens. Ce site permet donne la puissance d’un élément en fonction de sa hauteur et du nombre de colonne. Il suffit de multiplier par le nombre d’éléments.
Apres’ il faut comparer avec le volume de la pièce pour savoir si il sont suffisamment dimensionnés, C’est pas simple. Il faut tenir compte de la puissance nécessaire en fonction de l’isolation....

Si vous parlez du branchement d’une sonde d’ambiance sur un bornier d’une régulation. L’important n’est pas qu’elle soit sur l’affectation du circuit 2 de la régulation, l’eau est la même. Mais que dans ce cas, la commande de la vanne trois voies et du circulateur soient aussi sur le même circuit 2.

Citer Message 34

35 Réponse de Nono46100

  • Nono46100
  • Visiteur Invité

Re : Installer une chaudière d'occasion

Si vous parlez du branchement d’une sonde d’ambiance sur un bornier d’une régulation. L’important n’est pas qu’elle soit sur l’affectation du circuit 2 de la régulation, l’eau est la même. Mais que dans ce cas, la commande de la vanne trois voies et du circulateur soient aussi sur le même circuit 2.

C'est ce dont j'avais l'intuition. Mais je n'ai pas fait gaffe en inspectant la chaudière, Je vérifierais, parce que ou bien c'est une erreur de branchement (et c'est un peu gros pour un professionnel et à la limite, cela dois créer un dysfonctionnement si la vanne mélangeuse et le circulateur sont sur le premier circuit), ou bien c'est un choix.

Pour la basse ou haute température, je suppose qu'en mesurant la température de retour sur l'existant, cela donnerait un idée. Mais mon thermomètre chinois n'est pas précis  J'avais fait passer un pros pour réglage et mesure il y a trois ans; Mais je n'étais pas là ce jour là et ma compagne à perdu le "ticket" de ses mesures; Je ne ferais aucun commentaire misogyne.......

Citer Message 35

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : Installer une chaudière d'occasion

Bonjour,

C'est le circuit N°1 qui a été utilisé pour alimenter les radiateurs en liquide caloporteur.

La régulation du chauffage dans l'habitation n'a probablement pas utilisé le protocole V3V mais plutôt des vannes thermostatiques sur chaque radiateur.
Dans ce cas de figure (anciennes installations modifiées au fil de l'évolution des matériels et technologies) , il suffit de réguler la température du liquide caloporteur au niveau de la chaudière. Si la sonde d'ambiance installée dans l'habitation ou à l'extérieur (vous ne l'avez pas précisé) détecte une baisse de la température là où elle se trouve, elle augmente la température du liquide caloporteur.

Avec les précisions que vous apportez, on se doute que l'installation que vous avez visitée n'était pas une installation où le liquide caloporteur peut circuler à basse température, et que donc les radiateurs fonctionnaient avec un fort "delta" Δ .
Peu de récupération de calories sur les fumées donc et par conséquent peu d'économies sur la quantité de combustible utilisé.

Citer Message 36

37 Réponse de Nono46100

  • Nono46100
  • Visiteur Invité

Re : Installer une chaudière d'occasion

sur la chaudière, 2 sonde étaient branchées, l'une extérieur et l'autre d'ambiance. Autant que le me souvienne, la vanne trois voies était bien branchée où la notice le prescrit. elle devait donc être opérationnelle.

Citer Message 37

38 Réponse de Darius

  • Darius
  • Maître Plombier
  • Déconnecté
  • Inscrit : 28-02-2018
  • Messages : 2 602

Re : Installer une chaudière d'occasion

Bonjour,
cette discussion devient compliqué trop de sujets abordés sur une seule discussion, du coup il faut tout relire pour comprendre le fil de discussion.

Je vais vous donner mon avis sur les radiateurs.

Les radiateurs ont une puissance déterminé, a la base ils sont calculés avec une delta 70°C, puis  la norme européenne  exige qu'ils soient calculés sur un delta 50°C, puis avec les nouvelles normes on perle déjà de basse température donc un delta de 30°C.

Bien entendu les radiateurs  prévus pour fonctionner avec une delta plus faible, ont une conception amélioré de façon a faciliter l'échange de température.

Bien entendu: plus la température du liquide caloporteur est faible, et plus la taille du radiateur doit etre importante.
Explications completes: https://blogs.plombiers-reunis.com/chau … delta.html

Pour les chaudières avec double circuit avec températures différentes.

La chaudière va produire l'eau de chauffage a la température la plus elevé et l'envoyer aux circuit avec température plus elevé.

Le second circuit avec une température moins elevé va être servi avec une partie de l'eau du premier circuit qui sera mélangé a l'eau du retour afin d'obtenir l'eau a la température moins elevé.

La sonde extérieur permets d'informer  la chaudière des variations de température afin que la chaudière anticipe les besoins.
La sonde intérieure informe la chaudière de la température interne et permets a la chaudière de réguler les températures selon les besoins.

T° externe + T° interne sont calculez via un algorithme permettant a la chaudière d'adapter sa courbe de chauffe automatiquement.

Nouveau: demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

Citer Message 38

39 Réponse de Nono46100

  • Nono46100
  • Visiteur Invité

Re : Installer une chaudière d'occasion

Je suis comme vous tout à fait désolé de la dérive de la discussion. On pourra cependant s'assurer qu’elle n'est pas de mon fait, compte tenu de mon premier message.

Citer Message 39

  • Inscrit : 04-01-2017
  • Messages : 1 581

Re : Installer une chaudière d'occasion

Bonjour,

Cette discussion ne dérive pas. Elle a le mérite de mettre en lumière la complexité d'une installation de chauffage et encore plus, la complexité d'une rénovation.
De nombreuses habitations, logements des années d'après guerre et du baby boom se retrouvent sur le marché de l'habitation d'occasion et sont acquis par des jeunes smartphoneurs qui ignorent tout du mode de fonctionnement du chauffage de leur habitation, jusqu'à ce que :

-Ils se rendent compte qu'ils bouffent la ferme et que personne ne peut leur venir en aide .
-Ils essaient de bricoler en déparamétrant ou en reparamétrant leur installation, ce qui est souvent impossible.
-Ils essaient d'ajouter un produit mis en avant sur la toile (thermostats intelligents, circulateurs intelligents). Mais qu'attendent t'ils de cette intelligence artificielle ? Comme si ceux qui les avaient précédés avaient été des imbéciles heureux.

Et en plus, ils ne sont pas aidés, par manque d'éducation, manque de curiosité avant de rencontrer les problèmes et par une législation qui analyse l'immeuble en vente uniquement sous l'angle de la sécurité (ou presque).

Sans compter les auto-constructeurs qui ne prennent pas même l'attache d'un pro du calcul des besoins en chauffage. Croient-ils tous que l'on est dans une case en Afrique?

Citer Message 40