Sujet : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Bonjour à tous !

Je viens ici chercher le savoir qui me fait défaut sur conseil d'un ami qui m'a recommandé votre site.

Nous venons d'acheter une maison ancienne, de gros travaux ont été faits dans toute la maison et donc on s'interroge sur plusieurs points concernant le chauffage. J'ai lu le post épinglé de X-Niel concernant les TA mais je demande confirmation pour notre situation.

Un point sur la configuration avant notre achat : chaudière fioul DE DIETRICH GT 110 (ou 115?) de 97 avec circulateur vanne 3 voies et eau chaude sanitaire chauffée par la chaudière, radiateurs en fonte et tuyaux en acier, un vieux TA mécanique dans le salon relié au circulateur ( 1 fil dans la tableau de la cave et 1 fil sur circulateur).

Après travaux : isolation des murs et du toit, changement des menuiseries, changement des radiateurs par des modèles moins imposant en acier Giacomini avec têtes thermostatisables, tuyaux en cuivre et flexibles. La chaudière est la même mais ils ont remplacés le circulateur (car l'autre ne fonctionnait plus après travaux) par un HOME PRiux, pareil pour le TA qui a été changé par un Delta Dore tybox 117 (branchement identique à celui d'origine). Eau chaude sanitaire par cumulus en électrique HP/HC.

Récemment un poêle à bois a été installé dans le salon. Nous devons donc déplacer le TA (j'ai pensé à un NETATMO) dans une pièce neutre qui n'aura pas de tête thermostatique à l'inverse des autres radiateurs (têtes COMAP programmables déjà commandées). CE TA est-il compatible avec mon modèle de chaudière ?

Si j'ai bien compris, comme nous n'avons pas l'ECS via la chaudière, on peut le raccorder sur la chaudière au lieu du circulateur ? Sur la photo on voit que le bornier propose un tel branchement. Du coup je laisse uniquement le fil bleu que l'on voit sur la photo branché sur la circulateur, j'enlève le blanc qui vient du TA actuel et je connecte le NETATMO sur le bornier TA + bornier alim avec les autres fils déjà présents ?

Et dernière question : actuellement même quand le TA n'est pas déclenché nous avons des radiateurs qui chauffent à fond, est-ce normal ?
La nouvelle configuration y changera quelque chose ?

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Cordialement

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Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

C'est complexe tout ça sur un seul message.

Les têtes que vous avez commandés ne sont peut être pas compatibles avec le netatmo.

Le netatmo ne commande pas les têtes c'est un contact sec, ils ont aussi des têtes connectés, tout le jumelage se fait via internet, contrairement au Evohome qui répondrais plus précisément a vos besoins.

Concernant le branchement du TA, voici ce que j'en pense.

Je parts du principe que le câblage servant a la production d'eau chaude a été supprimé et que cette fonction a totalement disparu de la chaudière.

Je préconise de remettre les câblages du circulateur a leur état d'origine.
Normalement votre chaudière accepte les thermostats d'ambiance sur les borniers 10 et 11.
Avant de faire autre chose d'aurais essayé cette possibilité.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information.

Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Beaucoup de modifs assez contradictoires (pour moi).
Rien de mieux que les radiateurs fontes. Vous les avez remplacés par des aciers moins imposants. Quid des puissances ?
Neutralisation de l'eau chaude par la chaudière. Le pire en coût est le chauffage de l'eau par l'électrique (expérience personnelle, une vingtaine de litre de fuel par mois en été pour l'ECS sans être particulièrement économe) . Sans aborder le coté confort d'utilisation incomparable (jamais de pénurie si du monde à la maison).

Vous dites avoir une vanne trois voies. Est elle motorisée ?

Le mieux (toujours selon moi) aurait été l'installation d'une régulation climatique, pilotant votre chaudière, votre vanne trois voies et votre circulateur. Avec une sonde d'ambiance intérieure pour peaufiner le tout.
Certes l'investissement de base est plus élevé, mais rapidement amorti comparé au thermostats tout ou rien qui eux ne gère ni la chaudière ni de la vanne trois voies. La température de fonctionnement chaudière et départ étant toujours soumise à votre estimation et votre intervention. En intersaison, la différence de consommation est conséquente, sauf à être à régler la température de sa chaudière et sa vanne trois voies matin et soir avec anticipation de la température extérieure à venir.

Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Tout d'abord, merci d'avoir pris le temps de me répondre

X-Niel a écrit:

Les têtes que vous avez commandés ne sont peut être pas compatibles avec le netatmo.

Oui j'avais vu ça elles ne sont pas connectées (mais bien moins chères) mais je ne connaissais pas EvoHome, tant pis pour les têtes ça fera moins d'ondes à la maison lol


X-Niel a écrit:

Je préconise de remettre les câblages du circulateur a leur état d'origine.
Normalement votre chaudière accepte les thermostats d'ambiance sur les borniers 10 et 11.

Le problème c'est que pour moi c'était déjà comme ça avec l'ancien thermostat et circulateur, donc je ne sais pas quoi changer niveau branchement sur le circulateur, je n'ai pas juste à enlever le cable du TA qui arrive dessus ?

Concernant certains radiateurs qui chauffent même TA non déclenché avez-vous une idée du pourquoi ?

Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

sergi00 a écrit:

Beaucoup de modifs assez contradictoires (pour moi).
Rien de mieux que les radiateurs fontes. Vous les avez remplacés par des aciers moins imposants. Quid des puissances ?


Les puissances sont suffisantes, tout a été changé parce que dans un état lamentable, pas trop le choix ...

sergi00 a écrit:

Vous dites avoir une vanne trois voies. Est elle motorisée ?

C'était avant travaux il n'y en a plus

sergi00 a écrit:

Le mieux (toujours selon moi) aurait été l'installation d'une régulation climatique, pilotant votre chaudière, votre vanne trois voies et votre circulateur. Avec une sonde d'ambiance intérieure pour peaufiner le tout.
Certes l'investissement de base est plus élevé, mais rapidement amorti comparé au thermostats tout ou rien qui eux ne gère ni la chaudière ni de la vanne trois voies. La température de fonctionnement chaudière et départ étant toujours soumise à votre estimation et votre intervention. En intersaison, la différence de consommation est conséquente, sauf à être à régler la température de sa chaudière et sa vanne trois voies matin et soir avec anticipation de la température extérieure à venir.

Si nous avions eu le budget nous aurions voulu changer la chaudière fioul pour une à granulés de bois, mais tout est parti dans la rénovation de la maison donc on reste comme ça pour l'instant et on essaie de faire au mieux avec ce que l'on a ;-)

Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

david.carradine a écrit:

Concernant certains radiateurs qui chauffent même TA non déclenché avez-vous une idée du pourquoi ?

Siphon naturel. L'eau chaude monte, l'eau froide descend.
Le circulateur ne fait que le faciliter et accélérer la circulation. A l’arrêt, il ne ferme rien.

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Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

sergi00 a écrit:

Siphon naturel. L'eau chaude monte, l'eau froide descend.
Le circulateur ne fait que le faciliter et accélérer la circulation. A l’arrêt, il ne ferme rien.

Je confirme, il s'agit bien de circulation par thermosiphon, l'eau chaude étant plus légère elle monte.

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Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Merci à vous pour vos réponses !

Donc il n'y a pas de problème dans mon circuit de chauffage, ouf, on commençait à se poser des questions ...
Toutefois, c'est normal que ce phénomène soit toujours actif malgré le fait que tout le réseau de chauffage ait été changé ?

Que dois-je faire pour ne plus que cela se produise ? Car finalement ça chauffe même quand on ne veut pas ...

Et enfin le TA que je vais brancher, vu mon modèle de chaudière vaut-il mieux qu'il soit sur le circulateur ou sur la chaudière car j'ai lu sur ce forum que cela pouvait "abimer" le corps de chauffe ?

Car si j'ai bien compris le fonctionnement : - TA branché sur le circulateur : la chaudière se déclenche régulièrement pour maintenir la température et le TA déclenche la circulation de l'eau
                                                          - TA branché sur la chaudière : le TA déclenche la chaudière qui doit monter en température avant que le circulateur fasse son job
Du coup quel est le modèle économique recommandé ? Le maintien constant ou la marche/arrêt ?

9 Dernière modification par sergi00 (02-11-2018 11:30:53)

Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Non, justement, si le phénomène thermosiphon se fait c'est que votre installation est bien dimensionnée.
Il n'y a pas d'autre solution à ma connaissance autre qu'une vanne pilotée pour fermer le circuit si il n'y a pas de demande.
D'où l'intérêt primordial d'une vanne trois ou quatre voies sur toute installation de chauffage digne de ce nom. Elles ont en outre l'intérêt ne ne laisser sortir de la chaudière que la quantité d'eau chaude nécessaire au chauffage.

A confirmer par des pro, mais je pense que votre chaudière n'est pas apte à la basse température. Le TA sur elle risque fort de la détruire rapidement.
De plus, faire remonter en température la chaudière + l'installation, prends du temps et beaucoup d'énergie.

Le seul branchement possible est sur le circulateur.

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Re : Fonctionnement de ma chaudière et thermostat d'amiance

Bonjour.

Oui les thermostats d'ambiance ne sont pas recommandés sur les chaudières anciennes en particulier celles avec corps de chauffe en fonte.

Je n'ai pas lu toute la discussion mais je pense bien que votre installation est déjà équipé d'une vanne trois voies sinon l'eau partirais trop chaude vers les radiateurs, vous confirmez, sinon postez des images de votre panoplie.

Il existe aussi des clapets anti-thermosiphon qui évitent toute circulation parasite quand le circulateur s’arrête.
D'ailleurs les circulateurs plus anciens "les non intelligents) sont presque toujours vendus avec ce clapet qui se monte a sa sortie.