1 Dernière modification par fab59 (07-05-2016 20:55:34)

Sujet : réseau maison chauffage + plomberie

Bonjour,

Après avoir fait mon post de présentation rapide, j'attaque le vif du sujet.
Je viens d'acheter une maison dans laquelle j'ai pas mal de travaux à faire, dont le passage du tout à l'égout qui passera dans l'habitation.
Je vais profiter des tranchées pour remplacer mes circuits de plomberie + chauffage.

En me basant sur différent posts, j'en suis venu au résultat suivant :
http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_827380plomberie.jpg

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_310629chauffage.jpg

de la, quelques questions :
1 ) cela vous semble t'il juste ?
2 ) y a t'il possibilité d'optimiser ?
3 ) y a t'il des précautions spéciales à prendre pour ensevelir les connecteurs et raccord ? une partie d'entre eux seront sous le niveau du carrelage.
4 ) euhhh des choses pertinentes à savoir ? se sera ma première installation.
5 ) concernant le réseau chauffage, je pensais initialement ne pas passer par une nourrice mais tirer un Ø26 a travers la maison avec des piquages pour chaque radiateur. C'est une erreur de penser à faire cela ? je n'ai jamais vu d'installation de ce genre mais ne vois pas pourquoi. 

Merci beaucoup.

Fabien

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Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonjour.

Je me suis permis de poster vos images directement dans la discussion c'es plus pratique pour la lecture, malgré que les petits écrans comme moi on du mal a lire vos images, il faut zoomer puis déplacer l'image avec les barres de défilement.

Une image de 1500pixels est l'idéale pour une bonne lecture.

plomberie.jpg

En commençant par la plomberie:

  • Ligne extérieure en 16/20 -> il faudra utiliser une vanne a purge 20/27 a la place de la vanne 15/21

  • La ligne d'eau chaude en 20/26 est surdimensionné. Sur une chaudière a production instantanée ou même micro accumulation une sortie d'eau chaude en 16/20 suffit amplement (la chaudière est en 12/14).

  • Les vannes papillon pour les terminaisons doivent être M/F

  • Pourquoi une vanne papillon e amont du robinet 1/4 de tour?

  • Pour les composants de l'arrivée je pense que 1 pouce c'est surdimensionnée...

Ensuite le chauffage.

chauffage.jpg

Globalement c'est bien.
Mais je pense que toutes les lignes en sortie de nourrice actuellement en 16/20 peuvent être réduites.
Pour info: avec un tuyau de 12mm intérieur vous pouvez alimenter jusqu’à 3300 watts.

Un peut de lecture : https://www.plombiers-reunis.com/post12228.html#p12228

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information.

3

Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonsoir,

Merci pour ces informations.
Je me suis battu un bon moment avec les fichiers afin de les afficher un minima correctement, pas évident de mettre autant d'information de manière lisible. Je testerai avec la largeur indiquée.

Concernant les circuits :
plomberie
1 - Je modifie la sortie extérieur avec des connecteurs Ø20 -> 3/4'' et le robinet également en 3/4''
2 - Je remplace la ligne d'eau chaude Ø26 par une ligne de diamètre inférieur Ø20
3 - Je modifie les vannes papillons en sortie par du male / femelle
4 - En effet, je supprime la vanne avant le robinet quart de tour
5 - Je modifie les composants d'entrés par du 3/4'' au lieu de 1''

Concernant les circuits :
chauffage
Je modifie donc mes tubes de Ø20 par du Ø16 et les Ø16 par du Ø12.

En faisant ainsi, si j'ai bien compris, on est bon.
J'ai continué ma lecture de multiples post, par contre, je ne trouve pas la bonne solution concernant les raccords sous chape ou en mur.
Avec un exemple concret, c'est toujours mieux.
Si je prend ma ligne d'eau froide de plomberie, je comptais noyer sous la chape le raccord T allant à gauche vers le WC, en haut vers la chaudière.
Je ne vois que des avis négatifs concernant les raccords encastrés. Pourtant c'est bien un des grands points marketing du sertissage non ?
Faut il impérativement sortir de la chape avec un Ø26, couder, passer dans le T, couder à nouveau, et repartir sous la chape ?
Je pense faire ainsi mais pas top au niveau esthétique.

Merci pour ces précieuses informations.
Fabien

Re : réseau maison chauffage + plomberie

bonjour

je connais pas les CSTB de tous les fabricants de tube PE, je sais que les raccords et tube REHAU ont l'agrément et peuvent être noyés dans la dalle.
Personnellement j'ai toujours évité de les faire, c'est pour ça que les nourrices existent.

Tirer un réseau en apparent et repiquer les radiateurs dessus, c'est aussi la solution en rénovation quand les sols sont déjà faits.

JR

5

Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonsoir,
Merci pour le conseil. J'éviterai également, j'ai un peu peur de la flaque d'eau une fois la rénovation terminée.
Je met les croquis à jour smile merci encore

6

Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonsoir,
J'ai lu les articles conseillés, en effet, une mine d'information.
J'ai repris de zéro mes schémas en essayant de respecter toutes les données lues. J'ai également apporté 2-3 ajouts (1 radiateur, filtre, modification de l'arrivée d'eau froide)

Voici mes nouveaux schémas :

Plomberie
plomberie.jpg



Chauffage
chauffage.jpg


J'espère que les dimensions des images sont correctes cette fois smile
J'ai toujours quelques questions, pour être certain de ne pas faire de bêtise...

  • Déja, est ce que mes schémas vous paraissent correct ?

  • Un point essentiel, lorsque je lis sur les sites, tube de Ø20, on parle bien d'un diamètre extérieur de 20? donc Ø16 intérieur. Le raccord à sertir qui correspond est bien un DN20?

  • Il n'y a pas de gêne a ce que je déporte mon réducteur, clapet, filtre, etc de mon compteur de 20m ? je ne dispose que de trés peu de place au niveau du compteur, il se trouve dans un mur porteur, je préfère si possible ne pas y toucher.

  • Concernant le multicouche isolé, j'ai lu a plusieurs reprise qu'il fallait également le gainer, c'est possible?
    Dans le cas contraire, on peut directement mettre le multi isolé dans la chape ?

Si vous avez d'autre conseil ou suggestions, je suis 100% preneurs.
Merci a tous pour le temps que vous passez à aider les personnes comme moi, c'est vraiment top !

Fabien

Re : réseau maison chauffage + plomberie

bonjour Fabien

impeccable les schémas

j'ai fait quelques remarque sur celui de plomberie, il faut penser au démontage éventuel des organe en cas de besoin donc en amont des vannes on peut mettre un raccord fixe si la vanne peut tourner, mais en amont il faut un écrou tournant ou un raccord conique, sinon il faudra couper le tube pour démonter, pareil pour les autres organes.
pour les diamètres des té c'est dans l'ordre du raccordement pour un té de 20 avec un piquage de 16 au milieu, c'est: 20-16-20
c'est important pour la commande!

le tube isolé peut être posé sans gaine
pour les diamètre, il y a toujours confusion, c'est pour ça que je donne toujours les deux soit le diamètre int et l'ex 16/20 ou alors le diamètre ext et l'épaisseur du tube: 20x2

par contre si on parle en DN, c'est le diamètre nominal donc le diamètre intérieur!

Sujets pièces jointes

reseau pb.png, 959.7 kb, 1500 x 1956
reseau pb.png 959.7 kb, 171 téléchargements depuis. 17-05-2016 

JR

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Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonsoir,

Super, merci pour ces clarifications, en effet, je n'ai pas pensé au démontage des organes mis à pars en coupant.
Concernant la désignation des raccords en T, j'avais bien saisis mais j'étais peut être un peu trop ambitieux, votre remarque me fait penser que j'ai peut être raté quelque chose.
En fait, je pensais passer mes tuyaux pour la majorité, soit sous chape, soit dans les planchers. Et du coups pour éviter les raccords non visible, je pensais sortir de ma chape, couder au niveau du piquage et repartir dans la chape. Comme un exemple est toujours plus clair, en voici un...

plomberie.jpg

Je n'ai pas représenté cette solution dans mon schéma initial qui était déjà difficile à caser dans une seule page smile

Il faut bien sur imaginer que la conduite principale est dans la chape, et que l'évier par exemple se trouve en haut.
En faisant ainsi, je me rend compte que peut être je vais générer une turbulence dans le sens de passage du fluide.
Qu'en pensez vous ? est ce réalisable ? sinon comment éviter les raccords non visibles hormis la nourrice ? comment feriez vous l'installation ?






Merci encore.
Fabien

Re : réseau maison chauffage + plomberie

bonjour

c'est la solution que j'aurais aussi adopté pour qu'il n'y ait pas de raccord dans le sol, les remontées peuvent être faites dans des placards , meuble évier, meuble de lavabo, sous baignoire etc..
au niveau des perturbations, pas de problèmes on est en réseau de distribution d'eau au minimum à 2.5 bars de pression, ce n'est pas comme un réseau fermé de chauffage où la pression est celle du circulateur, et là il faut faire attention aux pertes de charge

dans ce cas les diamètres des T sont bons

JR

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Re : réseau maison chauffage + plomberie

Bonjour,
Génial, je vois donc pour les écrous tournant et j'attaque smile
Encore un grand merci