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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

bonjour

d’abord, bonne nouvelle année 2016!

c'est du travail d'artiste ce plan en iso c'est top!!

en fait en regardant la configuration, en démontant le radiateur n°3, il n'y a que les 8/9/10 et 12 qui vont se vider et les tuyauteries au plafond et de l'étage.
vidanger par la chaudière ne vidangera pas le radiateur 3.

mais il faut quand même fermer r1 et r4 pour continuer la production ecs.

JR

Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

Bonjour
Bonne année et meilleurs voeux
Tu m’as vraiment bien éclairci les idées (entre les vapeurs d'alcool de ces fêtes!): avant ce post j’étais vraiment dans le flou concernant toutes les questions générales de vidange et de remplissage de circuit de chauffage.
J‘ai maintenant un éventail de possibilités que je dois adapter à mon cas et …à mes envies de challenge !
Peux-tu me conseiller dans mon choix final ?

A. Vidange pas vidange ?
D’abord faudra bien que je trouve moyen de dégager mon rad3. C’est tout de même l’origine de mes soucis !
Le problème est celui de son té de réglage coincé. Peux même pas te demander s’il existe un produit efficace pour décoincer vu que j’ai foiré le six-pans-creux.
Comme tu le suggérais, faudrait trouver un autre radiateur par où procéder à la vidange, celui-ci positionné de manière à vider le rad3 « bloqué », mais vue ma configuration (tubes remontant au plafond !).
Couper le tube retour du rad3 et vite obturer, mais comment ? le pincer ?
Alors !
Comme au printemps je reprends des travaux d’ampleur côté réseau de chauffage (déplacement du rad7 sous les fenêtres, ajout d’autres radiateurs au RdC, peut-être ajout de vannes d’isolement, etc), je me demandais si la technique du gel de tuyauteries ne valait quand même pas le coup pour mon actuel chantier ! Curiosité d'apprenti, je suppose!?
Je te joins l’idée (radiateur_SdB.jpg). Pour savoir sincèrement ce que t'en penses.

B. Pour le remplissage, tu m’arrêtes si je dis une connerie :
--en remplissage par programme : toutes les vannes sont ouvertes r3a et r3b bien sûr mais aussi r1 et r4 ?
Puis-je utiliser ce programme pour un appoint de remplissage quelle que soit le type de vidange que j’aurais choisie ?
Si je choisis le remplissage par programme, dois-je procéder aux mêmes étapes décrites dans ta réponse du 30-12-2015 18:41:59 (5) qui partait, à mon avis, de l’idée préalable d’un remplissage manuel :
1 laisser la chaudière à l'arrêt ?
2 ré-ouvrir tous les tés de réglage et robinets sur les radiateurs où ça a été fermé ?
3 purger le radiateur installé et tous les autres ou le programme de purge s’en occupera ?
--en remplissage manuel : r3a et r3b ouvertes bien sûr et l’une des deux r1 ou r2 pour maintenir la pression ?

C. Et enfin, si j’osais…
Je suis intrigué de la manière dont mon circuit ECS vient se « piquer » sur mon circuit chauffage qui, théoriquement, est un circuit fermé (voir l’image circuit_installation.jpg à l’origine de mon post) ?

Dans tous les cas grands mercis Ruajose

Sujets pièces jointes

radiateur_SdB.jpg, 95 kb, 505 x 719
radiateur_SdB.jpg 95 kb, 299 téléchargements depuis. 02-01-2016 

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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

bonjour

la méthode décrite pour le remplacement du radiateur en gelant les tubes est bonne, pense à ajouter un chiffon bien mouillé à 20 cm de la soudure à réaliser pour pas que la chaleur aille fondre le glaçon.
regarde quand même si les tés de réglages des radiateurs  8/9/10/12 sont manœuvrables, auquel cas, ça vaut vraiment pas le coup de louer une machine à geler.
quoi qu'il en soit ce sera toujours une vidange partielle, donc je dirais qu'il faut faire le remplissage manuel comme décrit au préalable et une fois tout rempli et purgé manuellement, faire la procédure du cycle de purge auto de la chaudière.

pour le piquage du circuit de chauffage qui va réchauffer le ballon ecs par l'intermédiaire d'un échangeur, c'est normal, en rouge c'est le départ, et le flexible derrière la pompe sur la vanne pas à pas, c'est le retour, ça fait bien partie du circuit fermé de chauffage, c'est pour ça qu'il faut fermer les vannes r1/r4  et le maintenir sous pression, sinon il n'y aura plus d'eau chaude pendant la dépose des radiateurs.

JR

Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

bonjour

OK bien compris pour la méthode en gelant les tubes mais apparemment tu me la recommandes pas (question du rapport avantages/coût)! Surtout si les tés de réglages des radiateurs 8/9/10 et 12 se ferment.
Y-a-t-il une meilleure méthode pour dégager mon rad3 au té coincé sans être inondé?

Ok bien compris pour le remplissage manuel donc puis la purge manuelle d'abord, puis programmée ensuite.

Pour l'histoire du circuit de chauffage qui passe par le ballon ECS par l'intermédiaire d'un échangeur: il se trouve où cet échangeur? Est-il visible sur mon schéma?

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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

patrick.speciale a écrit:

bonjour


Y-a-t-il une meilleure méthode pour dégager mon rad3 au té coincé sans être inondé?

il y a un moyen, puisque les tubes sont a refaire, c'est acheter une robinet de machine à laver avec prise en charge par collier auto perceur sur le tube, et ainsi ça permet  de vider en le posant sur le retour avant le radiateur 3, et y brancher un tuyau d'arrosage

http://www.leroymerlin.fr/v3/p/tous-les … 1308216605

Pour l'histoire du circuit de chauffage qui passe par le ballon ECS par l'intermédiaire d'un échangeur: il se trouve où cet échangeur? Est-il visible sur mon schéma?

l'échangeur est dans le ballon, c'est un serpentin, ou alors ça peut être un ballon double peau, et la deuxième peau est la partie chauffage

JR

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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

j'ai oublié de préciser que ça peut être fait sans vidanger, c'est le but!! en faisant un léger joint téflon sur le filetage

JR

Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

Bonsoir
Deux, trois petites choses et je vais être paré pour le grand saut!

1. Pour les purges manuelles, y-a-t-il préférence dans l'ordre de purge des radiateurs? D'abord ceux de l'étage? ou du RdC? Les plus éloignés? les plus proches de la chaudière?

2. Tu confirmes donc dans cet ordre:
   a. purges manuelles des radiateurs avec appoints par r3a et r3b si besoin;
   b. remettre en route la chaudière: dans mon cas basculer en position production ECS + Chauffage
   c. effectuer le programme de purge

3. Ton rajout de dernière minute:

j'ai oublié de préciser que ça peut être fait sans vidanger, c'est le but!! en faisant un léger joint téflon sur le filetage

. Sans vidanger quoi? le rad3 qui se videra par le robinet perceur?

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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

patrick.speciale a écrit:

1. Pour les purges manuelles, y-a-t-il préférence dans l'ordre de purge des radiateurs? D'abord ceux de l'étage? ou du RdC? Les plus éloignés? les plus proches de la chaudière?

purger les radiateurs qui ont été vidés en commençant par le bas , le r3

2. Tu confirmes donc dans cet ordre:
   a. purges manuelles des radiateurs avec appoints par r3a et r3b si besoin;
   b. remettre en route la chaudière: dans mon cas basculer en position production ECS + Chauffage
   c. effectuer le programme de purge

oui

Sans vidanger quoi? le rad3 qui se videra par le robinet perceur?


dans l'explication de pose du robinet chez LM ils disent qu'il faut couper l'eau et vidanger le tube pour pouvoir poser le robinet, dans ton cas ce n'est pas la peine il n'y a pas une forte pression, le robinet peut être posé en mettant un peu de téflon sur les filets du robinet avant de le visser sur le collier pour pas que ça fuit avant d'être vissé à fond.

JR

Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

Bonsoir Ruajose
En établissant mon planning, point par point, pour mon projet, je me rends compte que j'arrive sans peine maintenant jusqu'à la purge manuelle. Il y a une semaine, j'aurais pas parié que j'en sois capable (en tout cas sur le papier).
Mais je m'aperçois que je coince au niveau de la première purge proposée par ma notice de maintenance Viessmann: s'agit pas, en effet, de rester sans chauffage, ad aeternam, si je règle pas tout de suite le problème.

Je recopie exactement le passage de ma notice "Purger l'air de la chaudière" et pose tout de suite ma question (ou mon commentaire) en italique vert:
1. Fermer les vannes d'arrêt côté chauffage.
Quelles sont ces vannes ?
2. Relier le flexible d'évacuation du robinet A à un raccord eaux usées.
Le robinet A est en fait le robinet 028 (que j'ai) sur mon schéma.
3. Ouvrir le robinet A et le robinet de remplissage du retour chauffage et purger l'air à la pression du réseau jusqu'à ce qu'aucun bruit d'air ne soit plus audible.
le "fameux" robinet de remplissage du retour chauffage que je n'ai pas. Dois-je remplacer par l'ouverture de r3a et r3b? ou pas?
4. Fermer le robinet A et le robinet de remplissage dans le retour chauffage, ouvrir les vannes d'arrêt côté chauffage.

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Re : vidange et remplissage Vitodens 333F type WR3C

patrick.speciale a écrit:


1. Fermer les vannes d'arrêt côté chauffage.
Quelles sont ces vannes ?

ce sont les vannes r1 et r4

2. Relier le flexible d'évacuation du robinet A à un raccord eaux usées.
Le robinet A est en fait le robinet 028 (que j'ai) sur mon schéma.

c'est pour évacuer l'eau qui arrive en fin de purge

3. Ouvrir le robinet A et le robinet de remplissage du retour chauffage et purger l'air à la pression du réseau jusqu'à ce qu'aucun bruit d'air ne soit plus audible.

c'est bien r3a et r3b à ouvrir pour remplir

le "fameux" robinet de remplissage du retour chauffage que je n'ai pas. Dois-je remplacer par l'ouverture de r3a et r3b? ou pas?

oui

4. Fermer le robinet A et le robinet de remplissage dans le retour chauffage, ouvrir les vannes d'arrêt côté chauffage.


ce cycle de purge sera à faire que si après la procédure que j'ai décrite, il y a des poches d'air éventuelles qui viennent se coincer dans la chaudière, mais normalement avec les purges sur radiateurs et les purgeur automatiques qui existent sur le réseau' ça ne devrait pas être nécessaire

JR