• tinou
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Sujet : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Bonjour
Je suis de passage sur votre site et je ne sais pas si je suis dans la bonne rubrique
Voilà, nous avons fait installer un Ballon Tampon sur une chaudière Bois/Granulés par des professionnels il y a 2 jours
Nous avons mis en chauffe ce ballon de 800 litres pour qu'il atteigne (péniblement) les 50°C sur sa partie haute
Les soucis que nous avons rencontrés sont;
--Trop chaud dans la maison car température de départ à 50°C
--Autonomie ridicule
--Le soir à 23h00, le ballon était à 50°C et le matin à 08h00 il n'était plus qu'à 28°C
--Pression de 2 bars quand le ballon est chaud et ce matin la pression était presque à zéro
Nous ne comprenons rien; le but de cette installation était de faire en partie des économies et de réguler le surplus de chaleur en la stockant pour la réutiliser ensuite quand la chaudière refroidi
Résultat rien ne semble fonctionner et nous avons l'impression que le ballon ne sert à rien
Autonomie ridicule!
Je précise que l'installateur doit repasser Mardi pour "fignoler" l'installation mais je ne sais pas si cela va régler le problème
Je ne comprends pas pourquoi il n'y a pas un système en sortie d'eau chaude qui régule la température d'eau qui se dirige vers les radiateurs - Par exemple l'eau du ballon est à 60°C et je voudrais que l'eau arrive dans les radiateurs à 40°C maxi et le surplus serait stocker
J'espère que vous avez compris mon problème malgré mon discours peu technique et que vous pourrez nous aiguiller
Cordialement

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2 Réponse de X-Niel

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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Normalement il devrais y avoir un organe de reglage de la température de départ, afin de ne pas surchauffer, "une vanne vanne de mélange motorise ou vanne thermostatique".

Pour la pression il faudrait utiliser une vase d'expansion beaucoup plus important afin de mieux absorber la dilatation de l'eau.

Ma collaboration ne se substitue pas aux DTU relatifs, je ne pourrais être tenu pour responsable en cas de fausse information. Vos travaux dépassent vos capacités, n’hésitez pas a demander un devis: simple, rapide, gratuit et sans engagement.

3 Réponse de tinou

  • tinou
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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Merci d'avoir répondu si vite Niel
Oui c'est bien ce que je pensais; qu'il fallait une "pièce" qui doit réguler la température de départ du ballon vers le circuit de radiateurs... mais il n'y en a pas sur notre installation, juste une vanne trois voies branchée entre le départ chaudière vers le ballon et le retour.
Pour le vase d'expansion; il y en a un monté sur le circuit et c'est un 80 litres mais je trouve quand même que la pression est importante mais bon...
Après il reste le problème de l'autonomie...
Je vous tiendrais au courant du feuilleton; le plombier doit venir Mardi, je lui parlerais de la vanne thermostatique
Merci
Bonne soirée

4 Réponse de tinou

  • tinou
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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Bonjour
Suite de l'épisode
J'ai appelé le plombier ce matin et il m'a donné la clé de notre petit problème et je n'avais pas pensé à ce paramètre
En fait le système n'est pas complètement terminé et le circulateur des radiateurs était branché en continu (en attente) d'ou le fait que le ballon ne faisait pas son travail
Le chantier s'est terminé tard vendredi soir et le plombier était attendu par sa femme (avec le rouleau à pâtisserie!)
Dès demain il va relier ce circulateur sur un thermostat d'ambiance qui le commandera
Donc aujourd'hui j'ai débranché régulièrement le circulateur et le ballon a commencé à monté correctement en température
Nous avons donc "jugé" un peu trop vite l'installation que nous pensions défectueuse
Cette nuit nous testerons l'autonomie du ballon sans recharger le chaudière
Mais je vais quand même demander au plombier de placer une vanne thermostatique en sortie de ballon (départ radiateur) pour, je pense, améliorer un peu l'autonomie
En espérant être totalement satisfait de l'installation dans les prochains jours
Merci encore d'avoir éclairé notre lanterne Niel
Nous sommes quand même preneur d'autres conseils sur ce système si vous en avez
Cordialement

  • De : Sur la planete
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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Je crois quand même qu'un organe de contrôle de la température de départ vers les radiateurs est indispensable.

Imaginez vous que votre ballon est remplis d'eau a 90°C soit quasiment au maxi, puis le circulateurs se mets en route pour chauffer légèrement la maison suite a une chute de température de 1°C, dans ce cas le circulateur va injecter de l'eau a 90°C dans les radiateurs, ce qui est contraire aux règles de confort et d’économie, toutes les chaudières possèdent un organe de contrôle de cette température, manuel ou automatique.

Plus il fait froid de hors et plus la température des radiateurs doit être importante, plus il fait doux de hors et plus l'eau des radiateurs doit être froide, ça c'est la clé de l’économie et du confort.


Voici un exemple de vanne de mélange en attente de régulation, dans votre cas il faudrait vraiment une solution automatique, car la solution de reglage de température manuelle ne convient pas vraiment a vos besoins compte tenu que la température du ballon n'est pas toujours stable, donc il faut vraiment un organe qui soit dynamique.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2013/1389042332-vanne-de-melange.jpg

La connaissance devient universelle lorsqu'on la partage...........
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6 Réponse de tinou

  • tinou
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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Bonjour
Merci pour votre réponse
Oui je n'arrête pas de penser à cette vanne thermostatique en sortie de ballon qui comme vous le confirmez est indispensable
Notre plombier doit arriver d'un moment à l'autre et je vais lui demander d'en poser une
Comme je l'ai dit précédemment, notre installation possède une vanne mélangeuse et d'ailleurs je ne comprends pas réellement son utilité et sur quelle position elle doit être placée
Je vous tiens au courant de l'évolution de l'installation
Pour ce matin la chaufferie est à l'arrêt et nous avons allumer un bon vieux poêle à bois de marque G... qui lui, au moins, n'a pas besoin de grand chose pour fonctionner!

7 Réponse de tinou

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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Bonjour
Suite de notre aventure sur le ballon tampon
Le plombier est passé il y a deux jours et a répondu à notre question sur la vanne thermostatique
En fait, je ne l'avais peut être pas assez précisé, mais notre chaudière à bois est normalement équipée d'un brûleur à granulés qui est actuellement à l'arrêt suite à une panne de résistance d'allumage (que l'on attend en après vente depuis le 20/12/2013! et qui doit arriver normalement le 15/01/2014!)
Nous faisons donc fonctionner la chaudière au bois en attendant cette pièce
Le plombier nous a donc dit que la vanne thermostatique n'était pas vraiment utile dans ce cas car la température de sortie de ballon ne devrait pas atteindre de trop fortes températures cela ne sert à rien avec le granulé
Le ballon est d'ailleurs un peu surdimensionné pour l'installation à granulés mais adéquat pour le fonctionnement
au bois-bûches
Avec l'installation du thermostat qui détermine le déclenchement du circulateur des radiateurs, l'installation s'est donc régulée et nous avons obtenu une certaine autonomie et un certain confort de chauffage
Le plombier va quand même étudier la question de la vanne thermostatique mais m'a indiqué que c'était une vanne à 3 voies et qu'elle se raccordait sur une conduite d'eau "froide" qui permettait la régulation de la température de sortie mais je ne veux pas de ce type de vanne
Je voulais savoir s'il existait une vanne "simple" avec une entrée et une sortie sur laquelle était adapté une mollette de réglage de la température comme un robinet thermostatique de radiateur et combien ce genre de vanne peut coûter et une référence ou une marque à me conseiller si vous en connaissez une
Merci de vos réponses
Bonne journée

8 Réponse de X-Niel

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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Je vous ai précédemment conseille une vanne thermostatique pour sa simplicité d'utilisation et pour sont autonomie, mais j'ai oublié que ce matériel est très peu utilisé et vous aurez beaucoup de mal a le trouver.

Mais compte tenu de vous dernières précisions,  je vous conseille plutôt une vanne trois voies, permettant de régler manuellement la température de départ, vous l’actionnerez en cas de besoin, sinon vous la laissez complétement ouverte.

La vanne ne se raccorde pas sur la conduite d'eau, mais sur le retours du circuit de chauffage, bref... votre plombier sais comment faire...

La vanne qui se branche sur la conduite d'eau, est une vanne thermostatique de sécurité qui injecte de l'eau froide dans le circuit en cas de surchauffe, visiblement.... nous et votre plombier ne parlons pas de la même chose.

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9 Réponse de tinou

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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Oui sur l'installation, il y a une vanne de sécurité avec ine sonde en cas de surchauffe qui injecte de l'eau froide dans le circuit et dont le surplus ressort par une soupape vers l'égout
Il y a également une vanne 3 voies qui est branchée sur le départ et le retour chaudière comme je l'avais dit dans un message précédent; mais je ne comprends pas vraiment son utilité dans la régulation de la température de départ vers le circuit de radiateur et surtout comment la régler (ouverte - fermée - à moitié - à fond??)
Petite précision; vanne 3 voies et vanne mélangeuse, c'est bien la même chose non??
Pour l'instant elle est réglée sur la position quasi-fermée (je crois) mais il faut que je creuse la question pour un réglage disons optimal
Excusez mes termes peu technique et ma méconnaissance de l'art de la plomberie...
Pour la vanne thermostatique, j'avais déjà fait une petite recherche sur internet et j'en avais trouvé une ou deux mais à un prix trés élevé (dans les 500 Euros! si mes souvenirs sont bons) et je me suis dit que ça ne devait pas être ça
Je trouve quand même bizarre que, comme vous dites, ce type de vanne est trés peu utilisé

10 Réponse de X-Niel

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Re : Ballon Tampon et réglage des températures de départ

Oui les vannes 3voies et mélangeuse est la même chose, d’après ce que vous décrivez, vous avez une vanne qui régule la température de retour vers la chaudière, pour éviter le point rosé.

Mais un aucun cas une vanne qui régule la température le départ vers les radiateurs.

Oui concernant la vanne thermostatique, j'aurais pas du vous la conseiller parce que c'est difficile a trouver et assez cher, En France on utilise plutôt des vannes de mélange automatisés.

Postez nous une image de votre réalisations et on vous donneras notre avis.

En aucun cas, nos conseils ne peuvent être confrontés au savoir faire de votre installateur, notre objectif est de vous aiguiller dans la bonne direction.

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