Sujet : PAC/Bouilleur/ECS combiné

Bonjour à toutes et à tous,


Tout d'abords, un grand merci à tous pour vos partages qui ont beaucoup nourri mes réflexions ces derniers temps !


Je suis actuellement en train de faire une rénovation complète de ma maison en Auto-réhabilitation et je m'attaque au système de chauffage.
J'arrive enfin à être fixé sur la direction mais il me reste quelques interrogations !

Pour le contexte:
Maison murs pierre 135m2, isolation intérieure 12cm laine végétale sur une partie et 8cm terre chanvre projeté sur une autre.
Toiture isolée 35cm laine bois.
Ventilation par insufflation + puit canadien
Projet de photovoltaïque à terme.

Je suis en train de peaufiner les déperditions mais les premières estimations donnent un chiffre de plus ou moins 12/14kW.


Je souhaiterai installer:

-une PAC Monobloc (car pas de manipulation de fluides en auto-reno)

Son rôle sera de chauffer la maison et un préparateur ECS de 300L lorsque la température extérieur permet un COP convenable et éventuellement de prendre le relai sur le poêle bouilleur quand celui-ci n'est plus alimenté

- Un poêle bouilleur dans le salon qui devra assurer le chauffage de toute la maison et la production d'ECS lorsque les températures chutent et qui soulagera la PAC lors des flambées de confort lorsque nous occupons le salon.


Maintenant que j'ai un peu posé les contours voici le schéma de l'installation :

https://files.forumconstruire.com/images/in/installation-chauffage-png-stor-6825ed8aa59a7747360.jpg



Pour résumer:

Le départ poêle bouilleur va soit dans l'échangeur supérieur du préparateur ECS, soit dans le volume tampon grâce à une vanne de zone (priorité ECS)
Le départ PAC va soit dans l'échangeur inferieur du préparateur ECS, soit dans le volume tampon grâce à une vanne de zone (priorité ECS)
Le départ vers les radiateurs s'effectue depuis le volume tampon avec un module hydraulique + régulation ext et ambiance

La ou j'en suis:

A priori j'ai choisis le modèle de poêle, ca sera un MBS thermo VULKAN PLUS (15kW à l'eau et 3 à l'air).
J'avais un peu peur que ce soit léger pour l'air mais pas beaucoup d'alternative économique dans ces puissances (sinon le Belvédère 30 de chez Klover (17.4kW eau et 8kW Air)


Pour le modèle de PAC j'aimerai beaucoup m'orienter vers du stiebel eltron mais pas sur d'avoir le budget, j'hésite entre ces modèles :
- Hitachi Yutaki M
- Panasonic Aquarea Generation H
- Samsung EHS Monobloc en R32 ou R290
- Sunny PM12 vendue par TopChaleur mais très peu de retour sur le marché si jamais quelqu'un connais.



Pour le ballon ECS j'avais prévu de prendre un ballon 2 échangeur tout simple chez Nideck mais j'ai l'impression qu'il me faut un ballon spécial qui aurait donc un grand échangeur pour être efficace a basse température avec la PAC ?
Auquel cas ca devient compliqué de produire de l'ECS avec le poêle Bouilleur, sauf si un tel modèle existe avec un deuxième échangeur mais pas trouvé !
Vous avez une autre idée en tête ? sachant que j'ai pas envie de passer par le ballon tampon en été pour produire l'ECS !

Quelle Régulation permettrai de faire fonctionner tout ce beau monde en harmonie?

Au niveau des émetteurs ( 6 radiateurs, 2 sèches serviettes ) je souhaitais prendre des radiateurs en fonte d'occasion quitte a les surdimensionner un peu afin de pouvoir les faire tourner à une température un peu plus basses mais beaucoup semblent dire que c'est pas une bonne idée.
Le plancher ou mur chauffant est exclu, je souhaite garder un seul régime de température (moyenne a priori du coup?)


J'ai hâte d'avoir vos retours,

Merci pour votre attention et à bientôt !

Sujets pièces jointes

installation-chauffage-png-stor-6825ed8aa59a7747360.jpg, 34.67 kb, 800 x 458
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Re : PAC/Bouilleur/ECS combiné

Bonjour.

Premièrement vous parlez de ballon tampon, mais est-ce vraiment un ballon tampon ou un ballon d'inertie avec serpentins? parce que vous devrez ajouter du glycol a votre installation de PAC monobloc, il suffit d'une panne une nuit et le systeme peut éclater sous l'effet du gel  et vider toute l'installation. Ou peut etre la totalité de votre installation sera glycolé!  Qu'avez vous prévu?

Je pense donc que votre installation monobloc devrais etre séparé, a moins que votre PAC monobloc soit équipé d'une module interne, ce qui diminuerait son efficacité.

pour la ballon tampon je pense qu'un BT avec un préparateur intégré serait plus adapté, Préparateur a l'intérieur de BT par bain marie.

Sur le schéma, vous ne représentez pas la sortie d'eau chaude sanitaire, vous ne pensez pas faire tous ce circuit avec de l'eau chaude sanitaire.


Concernant le bouilleur, c'est en effet une très bonne idée
Mais vous devez vous assurer que vous êtes en mesure de le refroidir en cas de panne electrique, si votre eau qui alimente la soupape thermique est pompé et non de compagnie vous devrez trouver une autre solution.

Sur les bouilleurs les températures peuvent etre extremes en cas d'arrêt de la circulation, a tel point que tous ce que se trouve a proximité peu s'enflammer.

Pour les pompes a chaleur n'étant pas vraiment dans ce domaine je ne me prononce pas, et de toute façon nous n'avons pas de contrats avec les les marques donc on ne peux pas vous influencer vers telle ou telle marque...

Je ne connais aucune regulation qui soit capable de gérer tous ce beau petit monde car le bouilleur n'est pas pilotable.
A moins que vous utilisiez une regulation qui serait activé seulement pour la partie Automatisable, et dans ce cas n'importe quelle regulation fait l'affaire.

Autrement il est possible de tout faire avec des thermostats, sauf le reglage de la température de sorti pour les radiateurs qui doit etre elle automatique.

Pour les radiateurs, oui la fonte est une bonne idée mais il faut surdimensionner car les radiateurs en fonte sont donnés pour de la haute température, donc il faut surdimensionner comme indiqué ici vers la fin de page.

Restant a votre disposition pour la suite

3 Dernière modification par ZRaph (21-05-2025 11:22:34)

Re : PAC/Bouilleur/ECS combiné

Bonjour et merci beaucoup pour votre réponse.

Premièrement vous parlez de ballon tampon, mais est-ce vraiment un ballon tampon ou un ballon d'inertie avec serpentins? parce que vous devrez ajouter du glycol a votre installation de PAC monobloc, il suffit d'une panne une nuit et le systeme peut éclater sous l'effet du gel  et vider toute l'installation. Ou peut etre la totalité de votre installation sera glycolé!  Qu'avez vous prévu?

Il s'agit d'un ballon tampon, il y a un serpentin qui ne sera pas utilisé pour le moment, et certainement jamais mais si jamais un jour je me décide a ajouter des capteurs solaires thermiques je préfère qu'il soit déjà dans le ballon !

Je pense donc que votre installation monobloc devrais etre séparé, a moins que votre PAC monobloc soit équipé d'une module interne, ce qui diminuerait son efficacité.

Je suis pas sur d'avoir compris à quel niveau l'installation devrait être séparé !

pour la ballon tampon je pense qu'un BT avec un préparateur intégré serait plus adapté, Préparateur a l'intérieur de BT par bain marie.

Dans ce cas, en été j'ai 1000l de volume tampon à chauffer, cela ne va-t-il pas faire exploser ma consommation?

Sur le schéma, vous ne représentez pas la sortie d'eau chaude sanitaire, vous ne pensez pas faire tous ce circuit avec de l'eau chaude sanitaire.

C'est une erreur, je l'ai representé mais en bleu au lieu de rouge et j'ai oublié d'amener l'eau froide du reseau dans le ballon ECS ! Oups!

vous devez vous assurer que vous êtes en mesure de le refroidir en cas de panne electrique, si votre eau qui alimente la soupape thermique est pompé et non de compagnie vous devrez trouver une autre solution.

Ca c'est bon!

Sinon, j'ai regardé la préconisation de Stiebel Eltron pour l'installation que je souhaite et voila ce qu'ils proposent (lien pdf en abs pour y voir plus clair):
http://www.image-heberg.fr/files/17478189053994568132.png


Mais la encore, on doit forcement chauffer tout le volume tampon en été pour avoir de l'ECS ! C'est peut être la meilleur solution mais il me semblerait plus intelligent d'aller directement dans l'échangeur ECS en été non ?
J'ai l'impression de passer à coté de quelque chose !

Merci encore et à bientôt

Sujets pièces jointes

Attachment icône Schema PAC Bois.pdf 134.61 kb, 14 téléchargements depuis. 21-05-2025 

Re : PAC/Bouilleur/ECS combiné

Bonjour.

Pour info, les ballons tampon avec préparateur d'eau chaude n'on que très peu d'eau en partie supérieure pour exactement chauffer le préparateur assez rapidement compte tenu que l'eau chaude est accumulé par stratification.

Mais la le schéma est bien explicité et je pense que c'est très bien.

Comme l'a soulevé l'intervenant precedent,  il y a toujours ce risque de coupure de courant et de surchauffe du bouiller, si votre eau est pompé, mais vous avez pris note  donc on n'en parle plus

Pour la pompe, oui en cas de panne il existe toujours ce risque de gel qui provoquera le vidage de l'installation, il suffit de placer des vannes sur le ligne qui va a la pompe

Pour tout le reste je pense que c'est très bien