Sujet : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Bonjour,

Propriétaire d'une maison des années 90, avec un réseau cuivre. je souhaiterai faire des modifications pour un aménagement de comble avec création d'une pièce d'eau.
Tous les diamètres énoncés ci dessous sont les diamètres extérieurs. Je précise que j'ai qu'un arrêt général et aucunes nourrices.
A l'heure actuelle, mon arrivée du compteur se fait dans le vide sanitaire en PEHD diamètre 25 jusqu'à mon réducteur de pression. De là j'ai un bout de cuivre en diamètre 18 avec un té, une des sortie finit sur une vanne 1/4 de tour non utilisé, et l'autre repart en PEHD diamètre 25 toujours dans le vide sanitaire jusque sous la cuisine. Là j'ai un raccord PE/cuivre et le circuit repart en diamètre 18 dans la dalle avant de ressortir en 16 dans ma cuisine.
dans ma cuisine, j'ai une alimentation pour mon évier, une qui part en 14 pour un robinet extérieure et une pour un lave vaisselle, le circuit lui continue en 16 en passant par mon plancher des combles. A cet endroit j'ai un té avec un PER de 16 qui alimente mon chauffe eau et le cuivre en 16 qui continue jusqu'à alimenter ma salle de bain ( repiquage en 12 sortie WC, en 16 pour ma douche, 14 pour mon évier de SDB et un dernier en 12 pour la machine à laver.
Jusque là rien a signaler.
Je n'ai pas mesuré mon débit ni ma pression mais aucuns soucis à déplorer, même lorsque j'arrose le jardin et prends une douche en même temps ou utilise l'évier de la cuisine.

Tout mon questionnement vient de la création d'une future pièce d'eau à l'étage.
Dans l'idée il y aura, une douche, un WC et un évier.
Et le remplacement du chauffe eau (actuellement 300L pour 2 adulte et un bébé que je souhaite passer à 150/200L).

J'hésite entre conserver le réseau actuel, et me reconnecter dessus en multicouche pour desservir mon chauffe eau et ma pièce d'eau. mais qu'en vais-je avoir un débit suffisant si par ex je me sert des 2 douches en même temps (+ éventuellement l'arrosage). L'arrivée principale du réseau de l'habitation se faisant en 16 est ce suffisant pour alimenter toute ma maison ?

Ou alors laisser l'arrivée d'eau existante en 16 dans ma cuisine pour alimenter lave vaisselle et évier et boucher le reste du circuit
et tirer une nouvelle arrivée d'eau via ma cave et garage pour repasser dans mes combles en PE 25 en me reconnectant sur le té avec la vanne à la sortie du réducteur de pression.
Celle ci arrivera sur une nourrice ce qui me permettra de pouvoir couper mon eau pièce par pièce (cuisine autonome en bas, séparation des 2 pièces d'eau et du chauffe eau).
De cette nourrice je pourrai raccorder mon ancienne salle de bain raccord multicouche/cuivre avec trappe de visite, et la nouvelle (toute en multicouche).

De ma sortie eau chaude du chauffe eau je mets également une nourrice et je redistribue avec un raccord multicouche/ cuivre ma cuisine et mon ancienne sdb et je repars en neuf multicouche pour la nouvelle.

Qu'en pensez vous ?
Pas sur d'avoir mis le sujet dans le bon endroit (désolé!)
Pouvez vous m'indiquer les diamètres en multicouche pour alimenter mon chauffe eau en eau froide depuis la nourrice, et pour les arrivées EC/EF wc, douche et évier.
On est d'accord que laisser un mètre en cuivre diamètre 16 avant raccordement à la nourrice est important ? j'ai lu ça quelque part.

Dernière précision j'habite en montagne à 1200m, si jamais ca peut avoir une influence quelque part !!
Enfin petite question qui n'a pas grand chose a voir mais quand même, je trouve que je n'ai pas suffisamment de débit au robinet extérieur (arrivée cuivre en 14), est ce que je peux me raccorder en PE directement avant le réducteur en mettant un té, judicieux ou pas du tout ?


Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de me lire et de répondre. je vous en suit reconnaissant !
Je sais me servir de mes deux mains et bricoler mes je ne suis pas plombier non plus !

Quelques photos qui pourront peut être aider.

Sujets pièces jointes

Arrivé.JPG, 573.79 kb, 1600 x 1200
Arrivé.JPG 573.79 kb, 90 téléchargements depuis. 12-01-2023 

Schéma.JPG, 344.69 kb, 1600 x 1200
Schéma.JPG 344.69 kb, 90 téléchargements depuis. 12-01-2023 

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Bonjour,
Vous différenciez les circuits qui sont suspendus ou sur le sol dans le vide sanitaire et les circuits qui courent (si on comprend bien) et non pas traversent la dalle. Un circuit, en cuivre,  qui court dans la dalle, a beaucoup de chances de se perforer avec le temps.

3

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Moi j'ai par principe de pas démonter ce qui est fonctionnel (sauf si besoin).
A votre place, je prendrais une nouvelle ligne avec un multicouche ou PER de 20 Pour alimenter votre extension, cette ligne je la brancherais au plus près possible de la vanne d'arrivé et pourquoi pas dans la vanne disponible.

Pour l'eau chaude, je poserais un té a la sortie du ballon et je tirerais une ligne d'eau chaude vers la nouvelle extension.
Après pour le ballon vous faite ce que vous désirez, soit vous le gardez soi vous le remplacez par un autre de taille inférieur .

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

protestant90 a écrit:

Bonjour,
Vous différenciez les circuits qui sont suspendus ou sur le sol dans le vide sanitaire et les circuits qui courent (si on comprend bien) et non pas traversent la dalle. Un circuit, en cuivre,  qui court dans la dalle, a beaucoup de chances de se perforer avec le temps.

Le dessin n’est pas du tout une coupe. Juste pour expliquer la façon dont est conçu le réseau. Le PE est dans le vide sanitaire, ensuite tout le réseau cuivre se situe dans la maison et passe dans les cloisons, murs ou plafond.
Au dessus du vide sanitaire j’ai le la cuisine avec les repiquage, puis le cuivre monte dans le mur de extérieur de la maison avant de rejoint mon plancher intermédiaire entre le rdc et le 1 et étage. Là il court dans le plancher, jusqu’à l’aplomb de la Sdb où il redescend dans un mur de cloison en brique avant de passer sous le bac de douche puis de nouveau dans un mur jusqu’au point de puisage le plus loin à savoir l’évier de la sdb. Il traverse uniquement la dalle entre le vide sanitaire et la cuisine sur 20cm.
A aucun autre moment il n’est pris dans la dalle ou chappe.

En espérant avoir été clair !

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Bonjour,

Si c'est une maison des années 90, les murs extérieurs sont en agglos ou briques et il y a des cloisons de doublage intérieures en brique ou placo ou béton cellulaire de 5 cm d'épaisseur. Le réseau d'eau est posé dans le doublage.

Créer une salle d'eau à l'étage soulève deux difficultés l'adduction et l'évacuation. Le plus difficile est souvent de réaliser une évacuation discrète et fonctionnelle.

En repiquant l'alimentation au sous-sol, vous évitez les raccords improbables dans les double-cloisons ou les planchers. Il faut garder à l'esprit que les joints ou les soudures vieillissent et que les reprendre nécessite d'y accéder .

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

protestant90 a écrit:

Bonjour,

Si c'est une maison des années 90, les murs extérieurs sont en agglos ou briques et il y a des cloisons de doublage intérieures en brique ou placo ou béton cellulaire de 5 cm d'épaisseur. Le réseau d'eau est posé dans le doublage.

Créer une salle d'eau à l'étage soulève deux difficultés l'adduction et l'évacuation. Le plus difficile est souvent de réaliser une évacuation discrète et fonctionnelle.

En repiquant l'alimentation au sous-sol, vous évitez les raccords improbables dans les double-cloisons ou les planchers. Il faut garder à l'esprit que les joints ou les soudures vieillissent et que les reprendre nécessite d'y accéder .

Effectivement mes murs extérieurs sont en agglo avec doublage polystyrène et oui mon cuivre entre la cuisine et l’étage monte passe dans l’isolant.

J’hésite effectivement à retirer du PE de mon robinet non utilisé dans le vide sanitaire en passant par la cave et le garage. Du garage je me raccorde en multicouche jusqu’au futur local ou je compte mettre mes nourrice pour redistribuer la futur salle de bain et éventuellement raccorder l’ancienne sdb pour avoir des vannes d’arrêt pièce par pièce.
La seule chose qui me fait hésiter et d’avoir un garage non isolé ou les températures peuvent être négative ..
je suppose que je peux mettre des gaines isolantes autour du multicouche et PE pour lutter contre le gel mais est ce suffisant ?
Le plus simple serait de me raccorder directement sur le cuivre en 16 existant  qui arrive à l’étage ou je peux mettre une nourrice et repartir en multicouche mais qui soulève la problématique d’un débit suffisant ou non avec la création de la nouvelle sdb.
d’où l’idée de savoir si je me repique directement sur le cuivre diamètre 16 de l’installation déjà existante à l’étage. C Ou si je reste sur l’idée d’une nouvelle arrivée d’eau par le garage.
Concernant mes évacuation celle ci se feront en passant par le garage puis la cave ou j’ai un accès pour me raccorder au tout à l’égout.

Je joint des nouvelles photos rapidement avec plan du vide sanitaire, rdc et à étage pour avoir une vision plus clair des différents cheminements.

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Dani a écrit:

Moi j'ai par principe de pas démonter ce qui est fonctionnel (sauf si besoin).
A votre place, je prendrais une nouvelle ligne avec un multicouche ou PER de 20 Pour alimenter votre extension, cette ligne je la brancherais au plus près possible de la vanne d'arrivé et pourquoi pas dans la vanne disponible.

Pour l'eau chaude, je poserais un té a la sortie du ballon et je tirerais une ligne d'eau chaude vers la nouvelle extension.
Après pour le ballon vous faite ce que vous désirez, soit vous le gardez soi vous le remplacez par un autre de taille inférieur .


Je ne compte pas démonter l'ancienne installation, soit je me repique directement dessus (débit suffisant ?) soit je retire une ligne depuis la vanne non utilisé derrière le réducteur dans le vide sanitaire ce qui suppose une grande longueur de ligne (+/- 15m) en passant par le garage non isolé ou les températures peuvent être négatives..

Pour l'eau chaude pas de problématique particulière, je branche une nourrice en sortie de Chauffe eau pour redistribuer la cuisine, et l'ancienne sdb par le réseau cuivre existant et je branche la nouvelle sdb en multicouche en sortie de nourrice.

Re : Rénovation circuit eau pour création d'une pièce d'eau supplémentaire

Photo des différents niveaux de la maison.
Vide Sanitaire, puis RDC et étage.

En noir le réseau cuivre existant, en rouge l'éventuelle nouvelle arrivée d'eau froide que je pourrai tirer via le vide sanitaire, la cave, le garage et l'étage.

En espérant que les plans aident a se repérer !!

Sujets pièces jointes

Attachment icône IMG_1840.JPG 2.37 mb, 56 téléchargements depuis. 13-01-2023