1 Dernière modification par TraxXx (07-07-2022 20:18:14)

Sujet : Clapet équilibreur de pression WC

Bonjour à tous,

J'ai acheté une maison ancienne avec ma compagne il y a quelques temps et nous avions eu l'occasion de constater le fonctionnement correct des WC lors des visites avant vente définitive. Je dis correct car la chasse d'eau n'était pas des plus efficaces au début mais faisait son travail. 

Soudainement, le tout s'est mis à mal fonctionner avec l'impression de canalisation bouchée sans raison apparente, l'eau qui monte presque au ras de la cuvette avant de s'écouler très lentement et avec un effet de chasse bien entendu inexistant (je vous passe les détails, vous voyez le tableau...)

En voyant ça, j'ai tout de suite pensé que c'était dû à l'ancienneté du WC et que le changer arrangerait les choses. D'autant plus que j'avais démonté l'ensemble pour voir comment se présentait l'évacuation, en piteux état, étanchéité faite directement au silicone sur la céramique et le PVC (pas de pipe). J'ai pensé que j'avais détruit cette fragile étanchéité en décollant le tout. Avec le recul, ça semble évident que tout ça n'avait rien à voir avec mon intervention ou le WC lui même.

Je n'ai pas fait le lien immédiatement mais cela coïncidé avec la première utilisation du siphon d'évacuation du lave-linge qui était inutilisé depuis des années (vieux gars endurci qui occupait les lieux depuis longtemps et faisait toujours les machines chez ses parents). Forcément, nous avons branché notre lave-linge et commencé à faire des machines et c'est là que la chasse ne marchait plus !

J'ai donc découvert le principe de la ventilation primaire et constate qu'il n'y en n'avait tout simplement pas. Ce qui faisait que la chasse marchait à peu près reposait simplement sur l'assèchement du siphon de lave linge qui rejoint lui même l'évacuation de 100 noyée dans la dalle béton. Autant dire que le choix entre laver le linge ou aller aux toilettes n'est pas une option pérenne. Je note juste que malgré l'absence d'eau dans le siphon du lave linge nous n'avions pas noté de remontées d'odeurs, d'où le fait que ça ne m'ait pas traverse l'esprit plus tôt...

Après toute cette remise en contexte viennent les questions :

- L'assainissement (raccordé au tout à l'égout) a été jugé conforme avant la vente mais l'absence de ventilation primaire aurait-elle pu être un critère conduisant à une non conformité ? L'agent contrôleur a certainement supposé qu'il y avait une ventilation primaire sans se douter que le siphon faisait ce travail. Peut être que ça ne fait pas partie des choses contrôlées ? Sauriez vous m'éclairer sur le sujet ?

- Ajouter une ventilation primaire diamètre 100 sur cette installation existante nécessiterait de casser pas mal de chose et de faire une sortie en toiture que nous ne pourrions même pas dissimuler. Non seulement c'est pas très décoratif mais en plus compliqué techniquement. J'envisage donc de remplacer le coude du tuyau de 40 (siphon lave linge) par un pied de biche et y coller un clapet équilibreur Nicoll - diamètre 40 en bout. 40mm de diamètre pour créer la dépression sur l'évacuation de 100 vous semblerait-il correct tout de même ?

- L'évacuation existante de 100 arrive au ras du sol directement avec un coude. Pas de possibilité de reprendre en amont sauf à tout casser. J'ai 3 cm de profondeur d'encastrement permettant d'emboîter un diamètre 100 dans ce coude. La pipe droite avec joint élastomère que j'ai achetée a déjà 58 mm de partie mâle donc 28 mm "de trop". A partir de la partie à encastrer, la pipe dépasse de 105 mm donc 105mm par rapport au sol fini dans mon cas. Problème : mon WC peut accueillir maximum 68mm de hauteur de pipe avant de ne plus toucher le sol. Rehausser l'ensemble en mettant du nouveau carrelage ne m'arrange pas des masses (surépaisseur, porte à raboter...) Donc je pensais recouper la pipe au maximum de sorte qu'elle passe sous le WC et qu'il repose sur le sol.

Tout ceci est bien compliqué et je ne suis pas certain du resultat mais après avoir bien réfléchi, ça me semble être la meilleure solution.
Néanmoins, j'aimerais avoir vos avis éclairés si vous avez de meilleures propositions.

Merci d'avoir eu le courage de tout lire, je pense que cela était nécessaire pour bien exposer les choses. Et merci par avance pour votre aide ! wink

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2 Dernière modification par TraxXx (07-07-2022 20:20:22)

Re : Clapet équilibreur de pression WC

Et cette photo en plus pour bien comprendre !

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3 Dernière modification par RUAJOSE (08-07-2022 09:41:48)

Re : Clapet équilibreur de pression WC

bonjour

qu'est ce qui faisait la liaison entre la sortie du wc et le pvc en attente ?
c'est une partie mâle ou femelle dn 100 , le coude?

le clapet anti vide est la solution, la plus simple et efficace

il y a ce type de pipe qui est re-coupable aussi

https://fr.hudsonreed.com/raccord-evacu … lsrc=aw.ds

JR

4

Re : Clapet équilibreur de pression WC

La jonction est assurée par une sorte de pipe qui doit être bien ancienne. Elle est plus courte que celle que je compte mettre et recouper. Elle a peut être été recoupée pour rentrer niveau hauteur d'ailleurs, je ne saurais pas trop dire. En tout cas, plutôt que d'être collé au coude DN 100 avec une colle PVC comme il est d'usage de le faire, celle ci était simplement encastrée avec un silicone en guise d'étanchéité. Pas fait de manière très academique !

Le coude semble être un coude avec une entrée femelle comme je constate une butée. Je n'ai pas encore essayer s'encastrer la pipe neuve mais je suppose que ça va rentrer...

Le clapet anti-vide passant par un tuyau de 40 vous semble t-il suffisant pour faire une bonne dépression ?

Et concernant la conformité de l'assainissement, avez vous des infos sur le sujet ?

Merci de votre retour !

5 Dernière modification par El-Homari (10-07-2022 11:33:40)

Re : Clapet équilibreur de pression WC

D'apres les images, il semble que l'ancien toilette était un toilette a sceller et non monté avec une pipe.
L'emboiture en céramique dépassait de la base du toilette pour aller s'emboiter dans la tuyauterie, d'où l'impossibilité d'utiliser les pièces de jonction actuelles.

Ce type de toilettes existe toujours, mais il est vrais que les nouveaux comme vous avez sont beaucoup plus pratiques a faire l'étanchéité.

Dans votre cas, vous enlevez le silicone vous posez la pièce d'adaptation céramique-PVC dans la cuvette et vous emboitez, rien de plus simple et de plus sur.

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6 Dernière modification par TraxXx (07-08-2022 15:57:23)

Re : Clapet équilibreur de pression WC

Bonjour,

Après avoir laissé trainer le sujet un certain temps, je me suis décidé à installer le nouveau WC et réaliser l'aménagement dont je parlais. J'avais déjà dû réaliser cela par le passé donc avec un outil multifonction j'ai scié tout "l'excédent" de la pipe droite Nicoll pour garder tout juste ce qu'il fallait pour  que le WC touche le sol et que ça s'emboîte correctement dedans. J'ai pris la peine de refaire des biseaux, des encoches pour accrocher le couvercle élastomère etc mais ça valait le coup car question étanchéité c'est parfait et le WC est stable ! Je vous mets quelques photos.

Puis semaine suivante j'ai installé le fameux clapet équilibreur de pression et là ça marche pas du tout mais je ne comprends pas pourquoi... J'ai choisi de l'installer en amont du siphon de lave-linge (pour qu'il conserve son rôle de siphon) qui se déverse donc dans l'évacuation de 100 coulée dans le sol. Si on résume, il y a d'abord l'évacuation de WC qui ressort au niveau du sol sur lequel le WC à sortir verticale est posé, puis un peu plus loin dans le tuyau de 100, une culotte (je suppose) sur laquelle est repiquée le tuyau de 40. En remontant ce tuyau de 40, on arrive au siphon de lave linge et j'ai simplement scié entre ces deux points pour rajouter un pied de biche avec le clapet à une hauteur supérieure à celle du siphon.
Puisque les WC évacuaient correctement avec le siphon du lave-linge à sec, j'ai supposé que le clapet reproduirait la prise d'air en s'ouvrant lorsqu'on tire la chasse, sauf qu'il n'en n'est rien...
En regardant de plus près, la membrane ne bouge même pas... Et j'ai du mal à comprendre ce qui cloche. D'autant plus, que tout est collé désormais.
Avez vous une idée ?

Merci par avance de votre retour !

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Re : Clapet équilibreur de pression WC

Deux photos pour mieux comprendre comment est faite l'installation. Le tuyau de 40 du lave-linge avec le nouveau clapet côté laverie. Celui-ci traverse ensuite le mur des WC pour rejoindre le tuyau de 100 coulé dans le sol. Sur la deuxième photo, on voit bien que ce tuyau plonge directement dans le sol donc la culotte a été faite un peu plus bas que le niveau du carrelage.

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Re : Clapet équilibreur de pression WC

bonjour

je n'ai jamais utilisé ce type de clapet, j'ai toujours posé des aérateurs à membrane NICOLL sans problème, par contre il faut peut être passer à un diamètre supérieur pour avoir l'équivalence du passage libre pour l'air équivalent à un siphon dn 40 vide.
la soupape se soulève très légèrement ne laissant passer que peu d'air.

d'après votre description de la manière que ça s'évacue, il lui faut beaucoup d'aspiration libre pour bien fonctionner.

mais nota: pour soulever la membrane il faut le phénomène d'aspiration venturi, généré par le passage de l'eau, dans votre cas il n'y a pas de passage d'eau suffisant pour soulever la membrane, alors je crains que même en passant avec un diamètre plus gros d'aérateur le problème persiste puisque la membrane sera plus grosse, donc plus lourde.

la solution sans faille c'est de remonter au moins le tube en 40 en sortie de toiture.

JR

9 Dernière modification par TraxXx (13-08-2022 10:28:14)

Re : Clapet équilibreur de pression WC

J'avais justement opté pour l'option du clapet (à prix d'or) en pensant que cela m'epargnerait le passage d'un tube en toiture... Raté !

En l'état, impossible de faire une sortie toiture avec le tuyau de 100. Non seulement il est au ras du sol, en plus j'ai collé la pipe dessus, l'évacuation de 100 est très proche du mur maçonné qui donne chez le voisin et le  WC est désormais posé au sol avec le petit cordon de silicone qui va bien...

Bref, ça voudrait dire qu'il faudrait remonter le tuyau de 100 en amont de la pipe et du coude qui sortent du sol, donc déjà tout casser le carrelage en faisant une belle tranchée. Puis repartir de la coupe pour ajouter une culotte qui desservirait la ventilation primaire en toiture et l'évacuation du WC. Je ne sais même pas trop comment ce tuyau de 100 a été posé (visiblement mal) car il semble aller très très près de la maçonnerie, ce qui rendrait difficile la pose de la culotte et m'obligerait en plus à avancer l'évacuation au sol actuel pour le refaire au sol également puisque sans avoir connaissance de l'absence de ventilation primaire, j'avais repris un WC à sortie verticale alors qu'un horizontal m'aurait facilité la tâche si j'avais tenté toutes ces modifications...

Je ne sais pas si vous visualisez bien mes problématiques car seulement expliquées en texte mais malheureusement je vais devoir opter pour votre solution du DN40 en toiture. A ce propos, est-il acceptable de faire des coudes dans le DN 40 ? Cela n'impacte pas le flux d'air ?

J'ai au moins la chance qu'actuellement, en enlevant le clapet, la chasse fonctionne à peu près corrctement (flux d'air limité mais passable) et qu'étrangement, je n'ai pas de remontées d'égouts, ce que je trouve très étrange. Comment expliquer cela ? Si ça reste comme ça, alors je pourrais laisser le tuyau à l'air libre sans clapet mais je crains que ça ne change. Quel est votre avis ?

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Re : Clapet équilibreur de pression WC

bonjour

êtes vous sûr que le wc fonctionne bien, qu'il n'y a rien dedans que freine l'évacuation parce que je trouve que c'est bizarre qu'il se remplisse complètement avant de s'évacuer doucement.
pour la ventilation il y a la possibilité de grossir le diamètre après le raccordement en 40, ça sera mieux que rien, le passage sera réduit sur peu de longueur

JR