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Sujet : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

Bonjour à tous,
Bravo pour votre forum. Il y a quelques mois, notre cumulus de 300l a rendu l'âme, à cause du calcaire. Quitte à le changer, nous avons décidé avec notre plombier de le déplacer depuis le placard de la cuisine du rdc vers une pièce isolée du sous-sol. Après les raccordements électrique et eau, nous avons retrouvé l'eau chaude...

Par contre, nous avons 2 problèmes pour lequel notre plombier ne trouve pas de solution - mais il est débordé, et n'a pu revenir chez nous entre-temps, je ne le blâme pas.
- A chaque fois que nous tirons l'eau, nous entendons un claquement très net dans les canalisations, qui semblerait venir du cumulus, et surtout résonne dans les canalisations. Ce bruit se produit fortement dès que nous tirons l'eau, lorsque nous refermons le robinet, un peu, beaucoup, longtemps, pas longtemps. Le bruit est nettement plus fort lorsque nous tirons l'eau froide que l'eau chaude.
Suite à ce bruit, notre plombier nous a posé un anti-bélier (photo jointe), mais sans changement pour le bruit.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416433022-img1158.jpg

- En déplaçant le ballon au sous-sol, nous avons décidé d'installer un vase d'expansion pour ne pas recréer une évacuation d'eau spécifique. Le vase d'expansion semble installé comme sur la photo ci-jointe, mais il n'y a pas de limiteur de pression. Toutes les nuits, à chaque chauffe, une perte d'eau de 1 à 2 litres se produit, en sortant par le groupe de sécurité, et tombe dans une bassine. C'est à croire que le vase d'expansion ne joue pas son rôle. Notre plombier a initialement changé le vase d'expansion de 8 à 12 litres, mais sans succès. Nous devons donc vider notre bassine de 10 litres tous les 5 jours.
En comparant avec le schéma ci-joint, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de réducteur de pression sur notre installation, ni de mitigeur thermostatique.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416432968-1363259875-vased-expansionsanitaireschema.jpg

Est-ce que le fait de déplacer le chauffe-eau au sous-sol changerait la pression dans la maison?
Vos suggestions sont les bienvenues, pour que puisse les soumettre à notre professionnel.
Merci pour vos lumières !
Cumulus Thermor ACI stéatite 300l, 3000W.
Bob

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Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

En regardant les sujets similaires, en dessous de mon post, je trouve cette réponse, qui me semble pertinente. Vos réponses seront les bienvenues !
Didi14-04-2014 17:31:19
Invité
Bonjour Julien , bien-sur que c'est un réel avantage , sa permet de préserver ton groupe de sécurité , car a chaque fois qu'il crache il se peut qu'une saleté bloque la soupape et empêche la fermeture donc ton groupe sera a changer  . Le vase permet de gagner en volume et son volume c'est en fonction aussi de la température .
Quel vase d'expansion pour mon installation?(selon Themador)
Pour eau à 60°C de 50 à 100L->vase de 5L ; puis jusqu’à 200L->8L ; 300L->12L
Pour eau à 70°C de 50 à 100L->vase de 5L ; puis 150->8L ; 200L->12L ; 300L->18L
Pour eau à 80°C de 50 et 75L-> vase de 5L ; 100->8L ; 150L->12L ; 200L->18L ; 300L->25L
Le vase est prés gonflé a 3 bars , c'est pourquoi il est préférable de réglé le réducteur de pressions avant compteur a 3 bar .
Read more: https://plombiers-reunis.com/topic3070- … z3JYOBASy0

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Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

bonsoir, vérifiez que le vase d'expansion soit bien installé comme sur le schéma, soit sur l'eau froide entre le groupe de sécurité et le ballon ou alors après le ballon sur le tube d'eau chaude.
si votre vase d'expansion n'est pas assez gonflé, c'est normale que le groupe de sécurité crache le surplus d'eau à la chauffe.
A froid, il faut que le vase soit gonflé très légèrement en dessous de la pression de votre réseau d'eau froide,
s'il est trop dégonflé il va se remplir d'eau tout de suite et ne pourra pas absorber l’excédant lors de la chauffe et ne remplira donc pas sont rôle.
quand il fonctionne, il se peut que vous entendiez des bruits comme des gémissements de baleine ( c'est la membrane intérieure qui travail sous la pression à l'ouverture d'un robinet)

JR

JR

4 Dernière modification par Emile (20-11-2014 19:41:50)

Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

Pourriez-vous poster ici une image générale de l'installation de face, qui nous permettrait de voir la disposition des pièces ?

Le claquement provient probablement du claper anti-retour du groupe de sécurité, qui travaille brutalement lors de la fermeture des robinets modernes ; avec la pression de service de l'eau de ville, il y a onde de choc dans les canalisations.

La résonance sera amplifiée par le fait qu'il y a un flexible d'installé, et par le fait que les colliers de fixations ne sont pas isophoniques ou que des portions de canalisations ne sont pas fixées. Mais bon, ça cela dit, avec un anti-bélier et un vase d’expansion, il doit y avoir largement moyen de faire quelque chose et se concentrer sur le problème, plutôt que d'atténuer les symptômes.

Ce que vous avez mis en photo est votre arrivée d'eau froide ?

Cordialement.

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Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

Bonjour,
Voici les photos: - de l'anti-bélier, branché directement sur l'arrivée d'eau froide, en sortie du réseau de ville, qui est dans une trappe à l'extérieur de la maison. La photo est inclinée, désolé.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416607279-dsc05985.jpg

- du chauffe-eau, avec le vase d'expansion. Je ne vois pas bien comment savoir quand il est gonflé. En chauffe, c'est un écoulement régulier, en goutte à goutte qui se produit. L'alimentation se fait par le eau du ballon, en prise directe sur une canalisation qui passe dans le sous-sol.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416607116-dsc05982.jpg

Je viens de me rendre compte qu'il y avait un robinet sur le vase ... - no comment :mad - il semblait fermé, donc en l'ouvrant le ballon vient de se remplir, et l'écoulement s'est fortement réduit: d'un goutte à goutte de 1,5l par nuit, à une pinte d'eau (0,5)l.
Sur les coups dans les canalisations: c'est maintenant en tirant uniquement l'eau froide.... Je rappelle qu'avant le déplacement du chauffe-eau au sous-sol, tout fonctionnait nickel: pas de bruit de canalisation.

Toutes les suggestions sont bienvenues pour trouver un remède.... Est-ce que le fait de déplacer le chauffe-eau du rdc au sous-sol expliquerait ?
Merci pour votre aide.

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Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

bonjour,

no comment pour le robinet!
je suppose que le flexible a été posé en même temps que l'antibélier, le robinet d'arrêt en laiton était déjà la et le cuivre était branché dessus.
essayez de manœuvrer un peu la tête du robinet, c'est peut-être le clapet qui vibre, ou alors il y aussi l'éventualité du clapet du groupe de sécurité qui n’apprécie pas le flexible à coté de lui.

JR

JR

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Re : Cumulus au sous-sol, claquements, vase d'expansion, pression ?

Bobdelair a écrit:

Bonjour à tous,
Bravo pour votre forum. Il y a quelques mois, notre cumulus de 300l a rendu l'âme, à cause du calcaire. Quitte à le changer, nous avons décidé avec notre plombier de le déplacer depuis le placard de la cuisine du rdc vers une pièce isolée du sous-sol. Après les raccordements électrique et eau, nous avons retrouvé l'eau chaude...

Par contre, nous avons 2 problèmes pour lequel notre plombier ne trouve pas de solution - mais il est débordé, et n'a pu revenir chez nous entre-temps, je ne le blâme pas.
- A chaque fois que nous tirons l'eau, nous entendons un claquement très net dans les canalisations, qui semblerait venir du cumulus, et surtout résonne dans les canalisations. Ce bruit se produit fortement dès que nous tirons l'eau, lorsque nous refermons le robinet, un peu, beaucoup, longtemps, pas longtemps. Le bruit est nettement plus fort lorsque nous tirons l'eau froide que l'eau chaude.
Suite à ce bruit, notre plombier nous a posé un anti-bélier (photo jointe), mais sans changement pour le bruit.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416433022-img1158.jpg

- En déplaçant le ballon au sous-sol, nous avons décidé d'installer un vase d'expansion pour ne pas recréer une évacuation d'eau spécifique. Le vase d'expansion semble installé comme sur la photo ci-jointe, mais il n'y a pas de limiteur de pression. Toutes les nuits, à chaque chauffe, une perte d'eau de 1 à 2 litres se produit, en sortant par le groupe de sécurité, et tombe dans une bassine. C'est à croire que le vase d'expansion ne joue pas son rôle. Notre plombier a initialement changé le vase d'expansion de 8 à 12 litres, mais sans succès. Nous devons donc vider notre bassine de 10 litres tous les 5 jours.
En comparant avec le schéma ci-joint, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de réducteur de pression sur notre installation, ni de mitigeur thermostatique.

https://plombiers-reunis.com/Host/medias_2014/1416432968-1363259875-vased-expansionsanitaireschema.jpg

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Cumulus Thermor ACI stéatite 300l, 3000W.
Bob


Salut, Bob !

Il y a une erreur dans le schéma que tu as proposé : l'alimentation en eau froide du mitigeur thermostatique doit être faite APRÈS le réducteur de pression ...