Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour,

Le terme détendeur est utilisé pour un appareil qui fait baisser la pression d'un gaz.
Pour l'eau on utilise le terme "réducteur de pression" voire "limiteur de pression".

le réducteur de pression actuellement en place est dixit Dani la Rolls-Royce dans cette application. On ne fait pas mieux, c'est très cher mais efficace et ça dure. Dani pense que le problème ne vient pas du réducteur que l'on voit sur votre photo (deux réducteurs superposés pour les deux appartements) car vous auriez aussi un problème sur l'eau froide.

La vis de réglage sur le réducteur se trouve au dessus de la cloche . Si vous la faites tourner, repérez bien de combien de tours et dans quel sens pour effectuer exactement la manœuvre inverse ensuite.

Dani pense (comme l'a parfaitement décrit "Cyril de Lyon" dans un autre post) que votre installation pourrait comporter un autre réducteur sur le circuit, juste avant le cumulus d'ECS . À vérifier donc.

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour,

Après avoir réfléchi à votre situation, il semble que les installations des deux chauffages des deux copropriétés soient situées dans le même sous-sol, accessible aux deux copropriétaires.

Les deux chaudières sont dans le même local ou dans deux locaux séparés et fermés?

Vous devez manœuvrer (en théorie une fois par mois) le groupe de sécurité qui permet au ballon ECS d'évacuer la surpression au moment de la chauffe pour vérifier qu'il n'est pas bloqué ni rempli de tartre en tournant une molette rouge . Juste à côté de cette molette rouge, se trouve un petit (minuscule) robinet quart de tour.

L'autre copropriétaire doit faire la même manœuvre sur sa chaudière.

Par mégarde, vous ou l'autre n'auriez pas manipulé ce petit robinet quart de tour qui interrompt ou réduit l'entrée de l'eau dans le ballon ECS (et bien sûr aussi sa sortie) .

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour.

Détendeur, réducteur de pression, ajusteur de pression, limiteur de pression, etc...
Sont des thermes qui désignent le même composant.

Mais dans votre cas, les réducteurs que vous présentez en image, ne sont pas en cause parce que sinon le problème existerais aussi sur l'eau froide.

Il faudra se pencher sur l'alimentation de la production d'eau chaude, il dois y avoir un petit réducteur juste avant le groupe de sécurité, s'il existe il suffit de visser la vis de reglage pour voir si le problème persiste ou si vous constatez une amélioration.

Si le petit réducteur n'existe pas sur l'alimentation de votre production d'eau chaude, dans ce cas, c'est l'entartrage qui est en cause.

Personnellement je ne toucherais pas au gros réducteur, a moins que la pression sur l'eau froide soit insuffisante.

La personne qui a fait le devis, est-ce qu'il a mesuré la pression de sortie sur l'eau froide?

Le débit d'eau froide a l'etage est comment?

  • Suffisant

  • Insuffisant

  • Si vous ouvrez deux points d'eau froide, le débit reste constant?

A vos lire

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Merci beaucoup pour vos réponses. Et désolé pour le temps que je mets à réagir.  J ai deux petits en bas âges et ma femme bosse la nuit.

Réponses à vos questions :
- oui la pression est suffisante quand il ne s'agit que d'eau froide.
- pas de bizarreries quand deux robinets sont ouverts parallèlement en mode froid
- le mec qui a fait le analyse pour le devis à fait ça vite fait.
- impossible que la voisine ait manipulé par erreur mon installation. Ce n'est pas le même local.

"Dani pense (comme l'a parfaitement décrit "Cyril de Lyon" dans un autre post) que votre installation pourrait comporter un autre réducteur sur le circuit, juste avant le cumulus d'ECS . À vérifier donc."
Sur la 1er salve de photos que j'ai posté, voyez-vous l'autre détendeur de pression ? Ça aurait le même look ? En cloche ?

Merci encore !

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

"Vous devez manœuvrer (en théorie une fois par mois) le groupe de sécurité qui permet au ballon ECS d'évacuer la surpression au moment de la chauffe pour vérifier qu'il n'est pas bloqué ni rempli de tartre en tournant une molette rouge . Juste à côté de cette molette rouge, se trouve un petit (minuscule) robinet quart de tour."

Je n'ai pas trouvé. :-(

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Voici de nouvelles photos.

Vous voyez le fameux deuxième détendeur ?

La deuxième molette quart de tour ?

Sujets pièces jointes

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20190601_145130.jpg 2.48 mb, 28 téléchargements depuis. 01-06-2019 

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20190601_145139.jpg 2.41 mb, 26 téléchargements depuis. 01-06-2019 

Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour,

En observant vos clichés, on se rend compte de la complexité de l'installation où les circuits de votre voisin et de vous-même semblent s'entremêler et l'on comprend qu'un plombier soit reparti la queue entre les jambes et vous envoie un devis gonflé.

Votre travail, et je suis sûr qu'il est à votre portée consiste à suivre avec vos yeux et vos mains les différents circuits de l'installation.

Vous vous munissez de quatre rouleaux de scotch de quatre couleurs très différentes. Un rouleau de scotch bleu, un rouleau de scotch rouge, un rouleau de scotch vert et enfin un rouleau de scotchjaune par exemple.

Depuis ce que vous avez reconnu pour être le régulateur de pression (la cloche) identifié par Dani, vous entourez tous les mètres et avant et après chaque vanne d'arrêt/robinet le tuyau d'un scotch bleu identifiant ainsi l'eau froide sanitaire .

Vous répéterez cette opération avec le scotch rouge pour tout ce qui est de l'eau chaude sanitaire.

Vous répéterez cette opération avec le scotch vert pour tout ce qui est du circuit de chauffage.

Puis vous posterez à nouveau des photos qui nous permettront d'y voir plus clair dans votre usine à gaz.

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour,

J'ai tenté de faire ce que vous avez dit mais je me suis heurté à ma totale incompétence en la matière.

Je crois que l'usine à gaz sur la photo ne correspond pas à mon usine à gaz + celle de ma voisine, mais uniquement la mienne ! Je suis incapable d'identifier le chaud et le froid.

Je vais poster les nouvelles photos que j'ai fait :

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Sur cette première photo, on voit en rouge les tuyaux d'arrivée d'eau liés mon détendeur en haut, ceux de ma voisine en bas et en bleu. Je ne sais pas à quoi servent les deux tuyaux en dessous. J'imagine que c'est l'arrivée de gaz.

Sujets pièces jointes

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Sur cette 2e photo, on voit que le tuyau de la voisine (bleu) part en bas et traverse mon installation (rouge).

Sujets pièces jointes

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3b.jpg 1.24 mb, 26 téléchargements depuis. 06-06-2019 

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

D'autres photos où j'ai tenté de tracer les tuyaux pour pouvoir le rendre plus lisible.

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

D'autres photos où j'ai tenté de tracer les tuyaux pour pouvoir le rendre plus lisible.

Sujets pièces jointes

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4b.jpg 1.16 mb, 28 téléchargements depuis. 06-06-2019 

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Allez, une dernière, pour la route !

Sujets pièces jointes

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Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

Bonjour.

Malgré que c'est pas facile j'ai réussi a identifier votre alimentation de chaudière.

Sur le tuyau de départ qui arrive depuis la droite, vous avez une forme de fourchette:

Celle du bas ou l'on voit une vanne fermé est le remplissage du circuit chauffage.
Celle qui part vers le haut avec une soupape de couleur bleu est l'alimentation de votre production d'eau chaude.

D'ailleurs j'ai remarqué que vous avez une grande partie de votre installation qui est en tuyaux d'acier galvanise qui fini bien souvent par s'oxyder a l’intérieur et obstruer le passage.

Ce qu'il faudrait faire dans un premier temps:

  • Couper l'eau et vidanger.

  • Fermer la vanne d’arrêt que l'on voit sur l’alimentation de chaudière juste après la soupape de couleur noire.

  • Remonter le tuyau entre l'acier Galva et le cuivre juste après la soupape bleue.

    • Avec un tuyau d’arrosage tenter de faire couler l'eau depuis l'arrivé.

    • Si le débit est nul ou faible, ça veut dire que la panne se trouve sur le tuyau d'arrivé.

    • Si le débit est fort cela veut dire que l’échangeur de la chaudière est entartré, et dans ce cas seul un détartrage est efficace.

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    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    " j'ai remarqué que vous avez une grande partie de votre installation qui est en tuyaux d'acier galvanise qui fini bien souvent par s'oxyder a l’intérieur et obstruer le passage."

    Le technicien qui est passé m'a dit que c'est "de la feraille" et qu'il faut pas les nettoyer n'importe comment comme d'autres types de tuyaux".

    J vais éudier votre mail demain ! Merci !

    36

    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    Je suis malheureusement trop nul en bricolage/plomberie pour faire cela moi-même. J'ai remis la balle dans le camp de ceux qui m'ont fait le devis avec ce mail.

    "Bonjour,

    Je vous remercie pour votre devis. Malheureusement, celui-ci n'est pas conforme à mon besoin. Je n'incrimine pas votre technicien, très sympathique, à qui j'ai peut-être mal expliqué mon problème.

    Je n'ai pas besoin de changer le régulateur ni le manomètre car mon problème ne concerne que l'eau chaude. Si ces matériels étaient défectueux, j'aurais le problème de pression à la fois sur l'eau chaude et l'eau froide, ce qui n'est pas le cas.

    Mon besoin : Il faudrait qu'un technicien vienne pour tester si la panne se trouve au niveau du tuyau d'arrivée ou si c'est l’échangeur de la chaudière qui est entartré. Pourriez-vous me refaire un devis dans ce sens s'il vous plaît ?"

    J'attends leur réponse... Je vous tiendrai au courant. En tout cas, merci beaucoup pour votre aide qui m'a permis de ne pas accepter ce devis qui n'était pas adapté.

    Question : Est-ce que je peux leur demander de s'engager sur un resultat au niveau du devis. Du genre  "ok je paie 200€ de main d'oeuvre + 200€ de detartrage mais je ne paierai que si je constate que l'eau chaude a un débit correct ?"

    Merci !

    37

    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    Ils m'ont renvoyé le même devis mais sans le remplacement du manomètre et du régulateur.

    1 Détartrage circuit eau chaude 184,00 € 184,00 €
    2 Main d'œuvre 2 heures 60,00 € 120,00 €

    Agrée RGE
    Installateur QUALIBAT

    h.t. 304,00 €

    Vous pensez que ce prix est correct pour un detartrage ? Est-ce que ça se fait de leur demander de s'engager sur le resultat ? Par écrit sur le devis ?

    Merci !

    38

    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    Bonjour.

    Les prix de chaque entreprise sont libres.

    304€ HT me parait correct pour un détartrage, en conséquence vous ne pouvez pas exiger un résultat car il s'agit d'une réparation en dépannage, l'obligation de résultat est plutôt exigible si le dépanneur ne fait pas de devis et vous facture la recherche de panne au temps passé avec remplacement de composant défectueux.

    Pour ma part je démonterais le tuyau de cuivre qui est branché sur le tuyau de galva au niveau de la liaison entre le deux matériaux pour m'assurer que le tuyau galva n'est pas partiellement obstrué.

    Seulement après avoir cette cette vérification et remplacement du galva en cas de besoin, je passerais au détartrage.

    Cordialement

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    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    Bonjour,

    Merci encore pour votre aide.

    Finalement, le professionnel est passé. Dans la chaudière, en bas, il y a un tuyau dans lequel le contact laiton+ferraille (+ chaleur) provoque un dépôt qui obstrue le tuyau d'eau chaude. Il a mis un coup d'acide. 30mn de travail : pression ok avec l'eau chaude. Bon, j'ai payé les 2 heures du devis : 334 TTC... et comme un con j'ai oublié de demander pour savoir si on peut faire quelque chose pour le fait que je sors 10 litres avant d'avoir effectivement de l'eau chaude dans la douche qui est situé à l'étage +2 par rapport à la chaudière.

    Il a précisé qu'on peut mettre en amont un filtre, mais c'est 900 € la pièce. J'ai plutôt noté comment dégager le dépôt comme il l'a fait.

    Merci à vous !

    Re : [Résolu] problème d'arrivée eau chaude à l'étage de la maison

    Bonjour,

    Merci pour le retour d'information. Le problème que vous avez rencontré semble survenir aussi chez d'autres. Si le traitement du problème a été seulement un nettoyage avec un liquide acide corrosif, on doit penser qu'il s'agissait de calcaire ou de tartre.

    Si c'est encore possible, vous pourriez nous informer du détail de l'opération par exemple : vidange totale du circuit ou seulement démontage d'une partie isolée par les nombreuses vannes (robinets) que votre installation comporte.

    Quel type de filtre vous a t'on proposé pour un montant de 900€ (sans doute avec la pose comprise) ?

    Concernant les dix litres d'eau froide à purger avant d'obtenir de l'eau chaude au deuxième étage, seul un circuit qui ferait circuler de l'eau chaude en permanence ou aux heures d'utilisation habituelles vous permettrait de ne pas gaspiller ces dix litres. Cela se nomme une boucle. Il est nécessaire d'avoir deux tuyaux (un aller et un retour) depuis le ballon d'ECS jusqu'à proximité des points de soutirage ainsi qu'un circulateur (que l'on peut asservir avec une horloge) .