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Plombiers Reunis

Echange d'expériences en plomberie et chauffage


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Revue du sujet (plus récents en tête)

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Merci Pedro de ce retour, nous restons disponibles en cas de besoin!

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Bonjour Messieurs,

suite à un soucis technique (accident de circulation) j'ai eu une periode d'inactivité et  je n'ai pas pris le temps de vous remercier pour tout vos conseils.

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Bonjour,

Darius a écrit:

pour le studio, oui vous pouvez alimenter avec  la pompe, mais il y a un HIC... C'est que lorsque vous aurez des visites votre pompe a chaleur risque de ne pas produire assez pur satisfaire tout le monde.

De mémoire les alfea sont équipés d'un ballon de 180 litres qui est a température d'environ 55°C, et selon le nombre de personnes qui peuvent utiliser l'eau, le stock risque d’être limité a certains moments.

J'ai aussi pensé comme Darius que la réserve d'ECS créée dans le ballon de la PAC pouvait atteindre la limite pour les soins du corps/douches de 4 personnes qui videraient le ballon à peu près sur la même plage horaire, avec au moins l'une des deux douches à fort débit.

En cas de forte demande d'ECS, la PAC lui assure la priorité mais par temps froid il faut probablement plus de trois heures pour remonter le ballon en température puisqu'il y a, lors d'un fonctionnement à plein régime des cycles de dégivrage de l'échangeur extérieur .

Là vous devez prendre en compte votre exposition/altitude  dans le 87.
Et savoir si le studio est occupé plutôt l'été ou l'hiver.

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Bonjour.

Pour ma part j'ai bien compris que dans votre cas la boucle est une question de confort, c'est aussi un paramètre a prendre en compte lors de la création des réseaux.

Pour le studio, oui vous pouvez alimenter avec  la pompe, mais il y a un HIC... C'est que lorsque vous aurez des visites votre pompe a chaleur risque de ne pas produire assez pur satisfaire tout le monde.

De mémoire les alfea sont équipés d'un ballon de 180 litres qui est a température d'environ 55°C, et selon le nombre de personnes qui peuvent utiliser l'eau, le stock risque d’être limité a certains moments.
Peut être un ballon de 75 ou 100 litres serait plus adapté a fourniture d'eau chaude pour ce logement d’appoint.

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Bonjour,

Très bon calcul concernant le volume d'eau utilisé avant de se glisser dans la douche. Mais vous oubliez que l'eau a un coût d'épuration aussi élevé (voir plus élevé) que son coût d'approvisionnement, que cette épuration soit collective ou individuelle (vous n'échappez pas aux taxes de bassin, communales, cantonales, départementales ...... qui sont prélevées sur le volume d'eau enregistré par votre compteur ) sauf si vous avez un forage que vous avez par mégarde oublié de déclarer.
Alors disons 8 000 douches.
Que la/les boucles vous permettent d'économiser.

Reste le coût du chauffage de cette ECS qui, boucle ou pas boucle, est perdu. C'est la part la plus importante du coût d'un soutirage . Entre 1 litre et 10 litres d'eau chaude perdue parce que le local technique est mal positionné dans l'habitation il y a un coût énergétique et on l'a dit essentiellement électrique qui n'est pas négligeable.

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Bonjour protestant90.

Je paye 1.2€ le m3 d'eau sur ma ville....donc on ne va même pas aborder le thème  du retour sur investissement ahahaha. Même avec des tuyaux de 45 je suis pas sur que ce soit rentable!!! Non je cherche simplement du confort. Je n'ai pas construit une maison passive ou écolo de toute façon.

Le cout des 2 boucles est d'environ 190/200€....et dans les tuyaux en gros 10L pour les circuits des 2 SDB....j'ai le droit à 160m3 d'eau pour ce prix....a coup de 10L soit 16 000 douches....bref faut pas parler argent là..

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Bonjour,

Pedro199 a écrit:

@protestant90 : Pour le studio donc pas de cuisine et pas de personne dedans donc je n'installe pas de chauffe eau indépendant?


-Boucle avec moteur temporisé sur commande (je fais une domotique delta dore complète donc je pense qu'il y aura un module pour cette pompe).

Financièrement c'est la solution pour le studio, même si les amis doivent débiter cinq litres d'eau issue du ballon de la PAC avant de pouvoir se glisser sous la douche.

La domotique ne prendra pas en compte la boucle avec moteur temporisé sur l'ECS de façon optimale sauf si vous êtes réglés comme du papier à musique .En plus vous créerez au moins deux boucles (une pour la cuisine et l'autre pour la salle d'eau) . Concernant le confort, avec les sections proposées par Dani,  vous devriez évaluer le volume d'eau chaude perdue (qui sera de toute façon perdue dans le fonctionnement de la boucle) et le temps d'attente de cette eau chaude et le comparer financièrement à l'installation (et à l'entretien) que demandera le bouclage.

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Messieurs,

alors en plus d'avoir eu un architecte en carton  (et je pèse mes mots) je suis un peu fautif car ce dernier a été incapable de me fournir des plans et/ou idée correspondant à nos attentes (en plus de nous prendre de très haut en expliquant que c'était lui le pro) donc j'ai dû faire mes plans (cela dit ses 1ière esquisse ne tenait pas compte non plus des réseaux je pense même que c'était pire....). C'est ma 1ière maison et probablement que la suivante améliorera le concept lol. Et en effet, la disposition des réseaux d'eaux est un paramètre que je n'ai pas pris en compte....Mea Culpa.

@Darius : Je vais isoler correctement les tuyaux EC, message reçu. La VMC sera une hygroréglable. Pour ce qui est de l'économie je ne fais pas la boucle pour l'économie mais pour le confort.

Pour ce qui est des voitures......c'est un autre débat car je suis du coté obscure de la force (M3 E46 coursifiée....donc pour l'écologie faudra repasser)

@protestant90 : Pour le studio donc pas de cuisine et pas de personne dedans donc je n'installe pas de chauffe eau indépendant?

Donc pour résumer :
-Reduction des mes alimentations de collecteurs en EC
-Isolation de l'ensemble des tuyaux EC (je vais acheter du multicouche préisolé en plus de passer ça dans la laine de verre) car oui je n'ai pas précisé mais je ne passe pas par la dalle mais par le plenum.
-Boucle avec moteur temporisé sur commande (je fais une domotique delta dore complète donc je pense qu'il y aura un module pour cette pompe).


Je ne peux que vous remercier pour ces éclairages messieurs.

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Bonjour,

Darius a écrit:

Je suis révolté contre les architectes et tous ces qui dessinent les maisons que généralement ne prennent pas en compte ce paramètre,  si je devais construire un maison je ferais un petit local technique a un endroit précis et je centraliserais touts les réseaux dans ce local de manière a pouvoir intervenir sur n'importe quel réseau sans tous casser, et de manière a avoir de l'eau chaude presque instantanément lors du puisage.

Apres on nous parle d’économie, on nous fait chier pour le voitures et pour la vitesse, alors qu'aucune amélioration n'est apporté au confort de l'utilisateur ni au niveau des réseaux de distribution. Désole du coup de gueule

Je suis un vieux con qui roule souvent à la vitesse réglementée car je ne suis plus sûr d'avoir le réflexe assez rapide pour arrêter mon véhicule en cas d'obstacle impromptu mais

Je suis de ton avis concernant ces soi-disant architectes .

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Bonjour.

Quelle qu'en soit votre installation je vous conseille d'isoler vos tuyaux d'eau chaude et boucle si vous vous en faites une.

Les pompes a chaleur produisent de l'eau a environ 50-55°C max au dela de cette température c'est toujours la PAC qui produit mais solicite la résistance electrique.

J'ai posé plusieurs marque de PAC et des ballons thermodynamiques et aucun de ces appareils ne délivrais du chauffage ni de l'eau chaude au dela de cette température.

EN résumé le reglage de la température d'eau chaude et du chauffage est plafonné a 55°C dans la majorité des appareils.

Pour la fonction anti-légionellose, c'est la résistance electrique qui est sollicité.

Pour les locaux bien isolés avec ventilation maîtrisé et basé sur l’hygrométrie, la pompe a chaleur est une bonne option, autrement c'est une fausse économie.

Pour la boucle, il est possible de faire un systeme temporisé avec des boutons a actionner aux points le plus éloignés un genre de minuterie qui active le circulateur pendant 3 minutes puis s’arrête.
Je reste quand même perplexe sur l’économie génère.

Je suis révolté contre les architectes et tous ces qui dessinent les maisons que généralement ne prennent pas en compte ce paramètre,  si je devais construire un maison je ferais un petit local technique a un endroit précis et je centraliserais touts les réseaux dans ce local de manière a pouvoir intervenir sur n'importe quel réseau sans tous casser, et de manière a avoir de l'eau chaude presque instantanément lors du puisage.

Apres on nous parle d’économie, on nous fait chier pour le voitures et pour la vitesse, alors qu'aucune amélioration n'est apporté au confort de l'utilisateur ni au niveau des réseaux de distribution. Désole du coup de gueule