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49 Message de Ramon 22-03-2015 15:06:50

Un énième schéma mis une nouvelle fois à jour !

- J'ai ajouté un réseau d'alim secondaire (en marron sur le plan) en prévision de l'utilisation de l'eau de pluie/puit. Je penses me limiter aux WC, MàL et LV (pour le reste ça demande trop d'installations, contrôles, etc..).

- Le réducteur de pression est un Desbordes Junior 7bis.

- J'ai branché le bouclage en direct sur l'entrée eau froide du ballon. Pour info, le modèle de circulateur retenu (Wilo star Z15 TT) est déjà équipé d'un clapet anti-retour en refoulement et d'une vanne d'arrêt en aspiration. Par sécurité (dans le cas d'un changement du circulateur par exemple), je préfère doubler ces composants.

- Je n'effectuerais le bouclage que sur le réseau 20/26 car les piquages 12/16 ne mesureront pas plus d'1 m (sauf celui du lavabo de la SdB principale qui mesurera environ 2m soit environ 0.25l).

- J'utilise des raccords réducteurs pour les tuyaux 20/26, car il est difficile de trouver des raccords multicouche de 26 - 3/4 à écrou libre (à l'inverse des raccords à écrou fixe).

Quand je revois mes premiers schémas, je me dis qu'on a déjà bien avancé. N'hésitez pas à faire vos remarques (avant que je commande !).

Merci.

48 Message de Ramon 22-03-2015 14:37:55

Ok, merci messieurs pour ces précisions.

J'en retiens qu'avec un ballon électrique du type de celui prévu (Thermor Duralis), la stabilité de la chauffe et de la température rend inutile l'utilisation du thermostatique en sortie; celui-ci faisant au final presque office de doublon (pour stabiliser une poignée de °c).
Tout en sachant que derrière, les douches seront elles-même équipées de thermostatique.

47 Message de 45Jose 22-03-2015 10:15:41

Bonjour

le choix de la distribution d'eau en série me parait aussi la meilleure et comme je l'avais dit le limiteur de température complique l'installation, je suis d'accord avec Niel, dans ce cas le limiteur sert à rien.
le limiteur est utile en cas de chauffe par panneaux solaires ou toute autre énergie moins bien contrôlable et quand le but est de stocker au maximum de la température

46 Message de Ramon 21-03-2015 21:23:36

Niel a écrit:

Édition
Je viens de voir votre dessin et je ne comprends pas du tout son fonctionnement.
D’après ce que je sais, les thermostatiques, de sortie de ballon, ne ferment pas complétement l'eau chaude, ce qui laisse un petit passage pour le bouclage, mais dans ce cas precis, la boucle sera a température du ballon en permanence, donc le limitateur ne rentrera en service que lorsque vous actionnerez la demande d'eau chaude.
A ce moment la pression du circuit va baisser et permettre au thermostatique d'injecter de l'eau froide, personnellement je suis sceptique sur l’efficacité dans ce cas precis.
Le circulateur ne sera pas en fonctionnement continu mais soit en programmation (boucle de 2min toutes les X heures par exemple), soit en régulation de température (boucle si t°c inférieure à 50°c par exemple). Dans ce cas, pourquoi la boucle serait-elle en permanence à température du ballon ?
De fait, le limiteur lui ne fonctionnerait qu'à l'ouverture d'un point d'eau ou en cas de bouclage.
- En cas de puisage, l'eau du ballon sera mitigée avec de l'eau froide (si le circulateur est arrêté, l'eau du bouclage ne sera pas puisée par le limiteur, je suppose).
En cas de bouclage, l'eau puisée sur le ballon sera mitigée avec de l'eau froide + l'eau encore tiède de la vidange de la boucle.
Enfin c'est comme que je le comprends; même si j'ai toujours du mal à visualiser le bouzin. Peut-être que RUAJOSE pourra nous éclairer, il semble connaitre tout ça ?
J'ai fais ce montage dans une sous-station il y a quelques année sur un ballon de 1500 litres qui desservais tout un bâtiment, et bien sur il y avait une boucle qui ne passais pas dans le ballon mais dans un réchauffeur electrique qui maintenais la boucle a 55C°.
Mais généralement sur les installations collectives la boucle passe dans les limitateurs thermostatiques certains permettent même de régler l'écart de la température entre le départ et le retour de boucle.
Mais vous n’êtes dans aucun de ces cas.
Alors là, ça ne me parle pas... C'est bien au delà de mes maigres connaissances

45 Message de X-Niel 21-03-2015 20:10:35

Personnellement je ne poserais pas le kit de limitation de température (chacun fais ce qu'il veut) puis le thermor c'est un excellent choix...

44 Message de Ramon 21-03-2015 20:03:50

Ok, merci pour la confirmation du premier schéma. Je trouvais aussi que c'était plus logique de distribuer tout les points en série. Je penses qu'El-Homari à du zapper le projet de bouclage.

Par contre, pour la suite... Je n'ai pas tout compris...
Mon ballon devrait être un Thermor Duralis 250 (stable).

Comment dois-je procéder dans ce cas ?

43 Message de X-Niel 21-03-2015 19:41:20

Bonjour.

Je pense que El-homari faisait référence au passage suivant (entre collègues on se comprends).

Personellement je ne suis pas d'accords avec le collègue, votre version du passage étant plus efficace car elle distribue tous les points avec le bouclage, donc faites comme vous avez dessiné.

Pour le kit thermostatique, je crois savoir qu'il pose un certain nombre de problemes avec le bouclage.
Pour contrer ce probleme il est preferable de ne pas utiliser le fameux kit et utiliser de préférence un ballon de type ACI qui permets de stocker l'eau chaude a une température inférieure a 60C° (le ballon se charge de faire monter l'eau a plus de 60C° pendant plus de 30mn par cycle de 24h), ceci vous dispense de poser le kit thermostatique.

Que dit la législation sur ce point?

Édition

Je viens de voir votre dessin et je ne comprends pas du tout son fonctionnement.

D’après ce que je sais, les thermostatiques, de sortie de ballon, ne ferment pas complétement l'eau chaude, ce qui laisse un petit passage pour le bouclage, mais dans ce cas precis, la boucle sera a température du ballon en permanence, donc le limitateur ne rentrera en service que lorsque vous actionnerez la demande d'eau chaude.

A ce moment la pression du circuit va baisser et permettre au thermostatique d'injecter de l'eau froide, personnellement je suis sceptique sur l’efficacité dans ce cas precis.

J'ai fais ce montage dans une sous-station il y a quelques année sur un ballon de 1500 litres qui desservais tout un bâtiment, et bien sur il y avait une boucle qui ne passais pas dans le ballon mais dans un réchauffeur electrique qui maintenais la boucle a 55C°.

Mais généralement sur les installations collectives la boucle passe dans les limitateurs thermostatiques certains permettent même de régler l'écart de la température entre le départ et le retour de boucle.
Mais vous n’êtes dans aucun de ces cas.

42 Message de Ramon 21-03-2015 17:25:43

J'ai essayé de ne faire qu'une ligne pour donner un maximum d'efficacité au bouclage.

El-Homari, je ne comprends pas bien votre nouvelle proposition.
Vous pensiez à Ballon > lavabo, puis un té :
1 - Douche > évier
2 - Lavabo étage > seconde douche > second lavabo

Quand au bouclage, j'ai toujours du mal à comprendre son branchement avec l'histoire du mitigeur thermo en sortie de ballon. (Pour info, il s'agira de ce kit de sécurité).

Est-ce bien ça ? Je ne comprends l'utilité du raccordement par té avec le mitigeur alors que j'ai déjà un raccordement en "1"...

41 Message de El-Homari 21-03-2015 16:50:56

Bonjour.

Pour bien faire il faudrait sortir du ballon et aller vers le lavabo, le distance entre le ballon et la douche serait identique mais la distance entre le ballon et les appareils a droite du ballon serait considérablement raccourcie.

40 Message de Ramon 21-03-2015 15:42:43

Bonjour,

Voici le chemin que j'envisage de faire suivre à mon tuyau d'eau chaude.

L'eau froide et le bouclage suivront le même chemin.

Cela vous parait cohérent ?

Sinon j'avais pensé faire 2 lignes :
- Evier/douche
- Lavabo/lavabo étage/ douche - lavabo
Mais pour le bouclage, ça fait 2 lignes complètement inégale (conso, longueur, demande).